T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

malman
Inlägg: 540
Blev medlem: 13 februari 2006, 01:17:03
Ort: Arboga

T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av malman »

Finns det några firmor i Sverige som åtar sig avancerad mönsterkortsrep... dvs mekanisk rep av folie o glasfiber i multilayerkort. Inkl analys mha röntgen.

Har ett kort som företaget kan satsa rätt mycket pengar på att få igång.. ett multilayerkort med en del rejält tunga saker på (kraft moduler) som är monterat med 9st skruv (3rader 3 kolumnet) där mitten punkten har blivit perforerat av distansen därunder när apparaten landade efter ett rejält fall. (Mastmonterad utrustning där teleskopmasten fallerade)
20221111_195904.jpg
20221111_195908.jpg
Även långskott är värt mycket ang denna rep...

Utrikisk leverantör som lämnat fältet, och alla former av underlag är out of reach... trots div kontrakt, jurister mm... exportkontrollerad info, ip osv...

Vet att det gjordes denna typ av reparationer på Saab i Arboga förr i tiden... men verkar som den verksamheten jag hade koll på är avveklad sedan några år...(gamla tunnel 4, i berget)


Alternativet är att jag försöker få kortet röntgat någonstans för att reda ut ledar mönstret å ger mig på det själv med slipverktyg, glasfiber, folie och epoxy.. men finns det folk med erfarenhet och utvecklade processer är det helt klart att föredra.
(Måste vara i Sverige av anledningar jag inte går närmare in på här och nu..)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
GeekJoan
Admin
Inlägg: 10642
Blev medlem: 26 maj 2003, 15:59:27
Ort: Solna

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av GeekJoan »

Vad är det till för exakt?
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 5719
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av rvl »

Gissar att det finns anledningar att inte gå in på det heller.
Användarvisningsbild
GeekJoan
Admin
Inlägg: 10642
Blev medlem: 26 maj 2003, 15:59:27
Ort: Solna

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av GeekJoan »

Jo, men om jag inte får den info jag vill ha så funderar jag inte ens på om jag kan åta mig ett sånt jobb.
Säg att det är till en radar:
radar.jpg
Den kostar strax under 30,000:-
Då kan det vara bra att man vet det innan för då kan kunden köpa en ny istället för att bli skogstokig när han får en faktura på 100,000+m för reparation.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32626
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Och bos här på forumet kan vara ett annat bra alternativ.
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17044
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av AndLi »

Hur säkerställer man att man fått bort alla microsprickor som inte syns på röntgen när kortet är rumstemererat men dyker upp och kraschar utrustningen i skarpt läge när fi rusar emot?
malman
Inlägg: 540
Blev medlem: 13 februari 2006, 01:17:03
Ort: Arboga

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av malman »

Jag försökte antyda i trådstarten att kostnaden troligen av mindre betydelse... Men i en professionell värld bör en leverantör erbjuda sig göra en initial bedömning, och ange en grov kostnadsuppskattning och sen får man ta det från det...
.
Kortet i sig är inga konstigheter.. en massa kraft.. en h8 cpu med extern ram och flash.. en spartan2 fpga med tillhörande boot rom. En del io av varierande karaktär... fiber gränsytor. byggt typ 2010... kanske tidigare.. dock ingår det i ett större system som motsvarar ett antal hundra gånger kostnaden som angavs tidigare. Och i slutändan handlar det om investeringar motsvarande tusentals gånger den kostnaden...

Visar sig att trots att myndigheter försöker skydda sig med massor av kontrakt, formalia och juridiska skrivningar ibland hamnar.i situationer där sånt inte hjälper ett jota....

Så jag söker alltså efter en firma som är mkt van att reparera glasfiberkort, i Sverige... pga exportrestriktioner...

Gällande farhågor om microsprickor och framtida funtionsbortfall mm är det risker detta projekt är villigt att acceptera...
Användarvisningsbild
GeekJoan
Admin
Inlägg: 10642
Blev medlem: 26 maj 2003, 15:59:27
Ort: Solna

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av GeekJoan »

Du jobbar säkert på Saab i Arboga. Ni tillverkar ju lite allt möjligt militärt så det känns som ni har den kompetensen och utrustningen i "huset". Det som förvånar mig mest är att ni inte har allt som behövs för att bara tillverka ett nytt kort, eller för den delen har 10 st på lager i fall att.
malman
Inlägg: 540
Blev medlem: 13 februari 2006, 01:17:03
Ort: Arboga

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av malman »

Hade jag haft underlag på kortet så hade jag absolut gjort det...
Men de är out of reach pga världspolitik... exportregler och utrikiska koncernbeslut på hög nivå...

Resursen har som sagt funnits i Arboga, men så långt jag kommit i efterforskningarna så är alla spåren sv dem avvecklade... :( (mötte en av människorna som jobbat med detta häromdagen... men individen är pensionär sedan många år nu, och inte riktigt i form för konsultationer..)

Jag hoppas jag hat fel.. men......

Överväger att löda loss alla komponenter och reversa fram nya mönsterkort....
(Har ej heller laddfiler för fpga och mcu systemet.. men det kanske går att utvinna... (det är ett annat spår som undersöks)
Troligen är dock flera av kraftmodulerna gjorda av unobtanium...
Användarvisningsbild
Hedning
Inlägg: 425
Blev medlem: 27 november 2011, 15:19:00
Ort: Linköping

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av Hedning »

På Tre Korvar i Linköping fanns både röntgenutrustning och reparationsfräs
för PCB. Röntgen användes i produktion för att felsöka BGA-lödningar och annat
när ny teknik infördes för att felsöka och trimma in (löd)processer. Har själv
använt utrustningen till att kika in i bröstbandet till Polar pulsmätare som
var helgjutna och batteribyte var omöjligt, nya kostade många pengar. Gick att
ställa in utrustningen så att material med olika "röntgendensitet" syntes bra.
Foliebanor och komponenter syntes bra, det var ju själva ändamålet med utrustningen.

PCB-reparation kunde göras i en fräs med XYZ-matning (för hand) och en display
för koordinater. Djupmatningen hade justerbart ändstopp och visningen var på
mikrometernivå i alla koordinater. Hade nog anskaffats när fabriken tillverkade
telekomutrustning (radio & mikrovåg) i små serier där det var ekonomi i att kunna
rädda tillverkningsfel och tankegrodor. Man ser när man närmar sig foliebanor när
man smyger sig fram med pyttesmå steg. Jag använde den mest till att markera borrhål i
prototyp-mekanik.

Att göra röntgen och bearbetning separat gör det mycket lättare att hitta bra
företag/utrustning inom respektive del.
danwi
Inlägg: 377
Blev medlem: 16 oktober 2008, 17:00:59
Ort: Linköping

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av danwi »

Flextronics som tog över Ericssons prototypfabrik i Linköping kunde kanske ha hjälpt till, men de har sålt vidare fabriken till Actia. Jag har ingen aning om de kan tänkas ta sig an ett sådant jobb. Min bästa gissning är att kolla med någon av de lite större kontraktstillverkarna, t.ex. Scanfil i Åtvidaberg (se https://www.scanfil.com/services/repair-refurbish).
malman
Inlägg: 540
Blev medlem: 13 februari 2006, 01:17:03
Ort: Arboga

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av malman »

Hedning skrev: 20 november 2022, 12:49:20 PCB-reparation kunde göras i en fräs med XYZ-matning (för hand) och en display
för koordinater. Djupmatningen hade justerbart ändstopp och visningen var på
mikrometernivå i alla koordinater. Hade nog anskaffats när fabriken tillverkade
telekomutrustning (radio & mikrovåg) i små serier där det var ekonomi i att kunna
rädda tillverkningsfel och tankegrodor. Man ser när man närmar sig foliebanor när
man smyger sig fram med pyttesmå steg. Jag använde den mest till att markera borrhål i
prototyp-mekanik.
Intressant… har du koll på hur små/stora fräsar man nyttjade?
Användarvisningsbild
Hedning
Inlägg: 425
Blev medlem: 27 november 2011, 15:19:00
Ort: Linköping

Re: T: Avancerad multilayer pcb rep, röntgen, folie och glasfiber

Inlägg av Hedning »

Om jag minns rätt var det en liten spännhylsechuck på fräsen så ER8 eller ER11
och smala skaft, 2 - 3 mm ungefär (kanske 1/8 tum). Diameter 3-4 mm är kanske
lagom men har funderat lite på hur en vass hårdmetallfräs klarar att laminat
och folier har separerat i närheten av skadan. Eggen på en vass fräs kommer att
riva bort folien så snart den träffar kanten på folien. Inget kvar att utföra
arkeologi på då. I stället skulle jag nog först prova med ett cylindriskt
diamantslipstift med beläggning på kortändan. Sämre avverkning men tryck neråt
på många ställen som minskar risken för foliesläpp. Gärna något rundad kant på
kortändan.

Diamantverktyg kan skräddasys och det finns många som används av bl.a. tandläkare och
juvelerare. Jula och Biltemas m.fl. varianter är grovkorniga och har inte någon
större noggrannhet på ytors planhet och parallellitet. Tandläkare har bra
röntgenutrustning, hade nyligen en sensorplatta på ca. 3x4 cm i käften vid lagning
av sprucken tand, tre kindtänder med på bild.

Insidan på de skadade hålen ser fransiga ut och skulle nog må bra av att stabiliseras
med något som tränger in och håller allt på plats under eventuell bearbetning.
Skriv svar