Sida 1 av 3
Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 17:00:45
av DanielM
Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Anta att vi har V2 = IN+ och V3 = IN- och vi ska hitta förhållandet, en skalär, som beskriver det linjära förhållandet mellan ström ut och spänningsdifferensen.
Finns sådant beskrivet i ett datablad?
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 17:13:20
av Icecap
Jupp, det kallas råförstärkningen o brukar ligga i nivå från 100k till 1M+.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 17:22:29
av DanielM
Så vart hittar jag denna förstärkning här då? Jag söker på raw gain, men hittar inget.
https://ww1.microchip.com/downloads/aem ... 21314g.pdf
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 17:25:09
av danei
Det måste väl vara det som benämns open-lop gain. Även om siffran känns låg.
Edit: Nej enheten var dB inte gånger.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 17:25:50
av Icecap
Gain Bandwidth Product = Förstärkning / Frekvens.
Om det är DC är råförstärkningen alltså 2,8M gångar i detta fall.
EDIT: Ja, Open-loop är ett annat sätt att beskriva det på.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 17:32:39
av DanielM
Jag känner igen den återkopplade förstärkningen. Jag håller på att göra en tillståndsmodell för lite simulering för att kolla om det fungerar. Vore riktigt intressant om det fungerar.
På denna så måste det väll vara 1 miljon, då 120 dB är 1 miljon
https://ww1.microchip.com/downloads/aem ... 21314g.pdf
Skärmbild 2022-09-16 173141.png
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 17:43:12
av TomasL
Det är utspänningens förhållande till inspänningsdifferensen, ström har du inte, eller snarare den beror på förstärkarens utimpedans och lastens impedans.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 17:51:43
av DanielM
Men ut från utgången kommer det ström. Så det måste finnas något förhållande mellan differensen och strömmen?
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 17:55:56
av TomasL
Nej, spänning, som jag skrev ovan, strömmen beror på impedanserna och iofs utgångsstegets drivförmåga.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 17:59:59
av DanielM
Det kommer visst ut ström från utgången.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 18:02:36
av MadModder
Det kommer ingen ström alls där om du inte har en belastning.
Sätter du 1M till jord där så går det lite ström.
Sätter du 100k istället går det lite mer ström, men spänningen är samma med samma skillnad mellan ingångarna.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 18:11:30
av JimmyAndersson
Meh… Finns det ens något inom elektronik där det går ström utan att kretsen är sluten?
Om man förenklar; så beror strömmen på ut-spänning och impedans, belastning, mm. Och ut-spänningen beror ju på differensen, återkoppling, mm. Så det stämmer att det finns ett förhållande mellan differensen och strömmen, men indirekt.
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 18:16:28
av MadModder
Precis. Väldigt förenklat skulle man väl kunna tänka sig en opamp som en snabb justerbar spänningsregulator med två styringångar och valfri förstärkning.

Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 18:22:54
av DanielM
Vi säger så här. Här har jag en krets som är skrivet i frekvensplanet.
Jag tänker skapa
\(G(s) = \frac{Y(s)}{U(s)}\)
Från denna
Namnlös.png
Jag är rätt omständig, men jag vill verkligen ha koll på allt.
Så jag börjar med kirchhoffs lag
\(I_1 = I_2 + I_3\)
\(I_3 = I_4 + I_5\)
\(I_6 = I_7 + I_8\)
\(I_8 = I_9 + I_{10}\)
Nu kan jag använda ohms lag:
\(\frac{V_{in} - V_1}{R_1} = \frac{V_1 - V_{out}}{\frac{1}{C_1s}} + \frac{V_1 - V_2}{R_2}\)
\(\frac{V_1 - V_2}{R_2} = \frac{V_2}{\frac{1}{C_2s}} + 0\)
\(? = \frac{V_{out} - V_1}{\frac{1}{C_1s}} + \frac{V_{out} - V_3}{R_3}\)
\(\frac{V_{out} - V_3}{R_3} = 0 + \frac{V_3}{R_4}\)
Så vad kan ? vara?
Re: Vart i databladet hos en godtycklig op-amp kan man se strömmens förhållande till spänningsdifferensen?
Postat: 16 september 2022, 19:15:41
av MadModder
En gyllene regel vid design av färstärkarsteg med opampar är att ingen ström flyter genom någon av ingångarna. Eftersom den är spänningsstyrd. I9 och I5 ska alltså vara noll när du räknar.
Nu finns det ju såklart en biasström till transistorerna inuti, men den är typiskt i ordningen 200nA +/-150nA och är inget man vill ha för det ger ett fel på utgången. Det byggs bort så gott det går med väl valda resistorvärden runt om.