Byta kontakt på gammal lampa..

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
MiaM
Inlägg: 9903
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av MiaM »

Tänk också på att om det görs ett arbete så omfattande att det räknas som ombyggnad snarast än reparation så är den som gör arbetet (eller dess arbetsgivare) ansvarig för att den uppfyller säkerhetsregler.

Håller med om förslaget att bygga om till lägre spänning, googla t.ex. på SELV.

Takhöjden där den används har kanske viss inverkan. Jämför de olika former av skenor som dels butiker använder till flyttbar belysning och dels de skenor som industrier använder för flyttbar trefasmatning av maskiner. Dessa sitter så att även en lång person inte kan nå dem genom att sträcka sig, och isolationsgraden är väl att klassa som mer eller mindre usel, typ lätt att beröra spänningsförande delar med fingrar men kanske inte med en handflata. Å andra sidan är en av farorna med en stöt från en taklampa att man ramlar ner antingen av att stöten påverkar musklerna eller av överraskningen.

Men, vad du än gör, anslut inte skyddsjordsledaren (den gulgröna) till någon av ledarna som kommer ut från den där lampan. De ledarna är som redan nämnts två tändfaser och en nolla.

Håller också med förslaget att använda dimmer.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av Mizzarrogh »

Gamla finrumslampor är knappast någon raketvetenskap.
Med normalt sunt förnuft har jag hitintills inte hört om en enda olycka med lampor annat än om de varit felkonstruerade från början, som en viss typ av "skomakarlampor" från 70-80 talet, eller om isoleringen är totalt söndersmulad, men som regel upptäcker man detta tidigare på en taklampa men det är bra att ha i åtanke innan man ger sig på att byta lampor och liknande i gamla armaturer som varit installerade med gummikabel och är äldre än 50 år.

Nya lampor från kina är betydligt farligare än gamla med öppna armaturer om man monterar dem med vanligt folkvett, om det sedans sker viss darwinistisk utgallring av idioter låter jag vara osagt, men hände det mer än just undantagsvis så skulle man höra om det.

Jag brukar för visso isolera om och montera dragavlastningar, riktigt jord och skit om det är saker för starkström(/230V), alternativt göra om det till lågvolt och öka ledningsarean, men då måste man som regel ändå byta kablage som är dåligt och reparera tveksamma hållare, mm. Monterar man en viss typ av armaturer felaktigt så kommer den ändå alltid att utgöra en fara för idioter.

Idag finns det fina nytillverkade, dubbelisolerade kablage som ser ut som gamla, dragavlastningar med fina mässingshöljen utanpå modern godkänd isolering, jordblecksanslutningar som kan monteras i praktiken osynligt till gamla mässingshållare, nya isolerade insatser, osv. Gör man om till lågvolt så monterar man alltid strömbrytaren före PSU/transformatorn, inte på lågvoltsdelen.
Det går alldeles utmärkt att lägga samman matarkablaget i kronljuslampor, man kan kartlägga det enkelt med en vanlig mulitimeter eller liknande om man skruvar ut lampan, gör man det tänds givetvis samtliga lampor var gång man tänder men det går.

Jag har renoverat massor med gamla lampor och de har samtliga haft ungefär samman konstruktion, vissa går lätta, andra är ett rent h--e att montera kablage som uppfyller modern standard, men det går ibland får man helt enkelt acceptera fula utanpåliggande kablar och externa dragavlastnignar man ser, men jag brukar då lägga tex guldfärgade eller moderna, godkända, tygomspunna kablar och vira fast dem så att de smälter in, samt montera mässingsfärgade dragavlastningar, eller till finare armaturer moderna dragavlastningar som har ett hölje av äkta mässing, samt dra treledare hela vägen dit man behöver jord.

Frågan är inte om det går, utom om elfirman man lämnar in lamporna till om man inte har tillräckliga kunskaper är beredda att ta sig an ett sådant jobb som kommer att bli förhållandevis dyrbart och svårt att göra då material och arbete snabbt kan överstiga värdet på gamla lampor någon köpt på en loppmarknad någonstans. Arbetet kan ta många gånger längre tid och material som är godkänt och ser snyggt ut kostar i sig många gånger mer än billiga sladdset från lågprisbutiken.

Jag gör inte arbeten jag inte skulle vara nöjd med själv, farliga armaturer skulle jag inte lämna ut, däremot kan man ofta göra om gamla mässingsarmaturer för vanliga ljus, som vanligt är det minst 60 cm från ljuslågans högsta punkt till närmsta brännbara yta som gäller; dvs armaturer som måste hänga närmare taket kan inte ha levande ljus, däremot saker som batteridrivna små LEDslingor och annat.

Dendär typen av kontakter grå fö övrigt fint att använda bara man monterar den med en isolerad sockerbit, jord behöver vara ordentligt ansluten om armaturen skall vara jordad, skall den inte det så brukar takuttaget ändå inte ha anslutning för detta, bara man inte blandar jordade och ojordade uttag eller monterar saker i våtutrymmen som inte skall vara i våtutrymmen, eller monterar armaturer för inomhusbruk ute, osv är det grönt. (Jag skulle heller inte montera tveksamma saker för nära diksbänkar och liknande om det inte är lågspänning, jag kör allt 12 eller 24V över sådana utrymmen.).


Säkerligen har jag massor med fel enligt förståsigpåarna, men återigen, oavsett hur inlägg på ett forum tolkas, vet man inte själv när det kommer till kritan och man behöver greppa skruvmejseln så skall man lämna in arbetat till en elfirma, det är inte alls så dyrt som man kanske tror, billiga men säkra material ser tillräckligt bra ut för farmors nattlampa om man vill hålla nere kostnaden och den behöver inte ta mer än några minuter för elektrikern på lampbutiken att göra säker, han kan ju också säga om en armatur är farlig att använda eller inte på en minut om man kommer dit med armaturen.

Men vet man exakt vad man håller på med så är de flesta ganska enkla att renovera om vi talar normala armaturer för hushållsbruk, typ farfars gamla ljuskrona, det mesta är en fråga om tålamod, ett fult färdigkopplat sladdställ från biltema behöver man ju inte se när man sitter under den och det kommer att göra jobbet.
DDD80
Inlägg: 39
Blev medlem: 3 april 2019, 16:49:05

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av DDD80 »

Skarvar (bokstavligen talat) vidare på denna tråd.

Min brorsa har lyckats sabba en gammal Tuben-lampa från 60/70-talet. Denna består mestadels av plast + ett lysrör. Enligt honom luktade det bränt och sedan slutade den fungera (och därefter har någon tagit bort sladden till den). Lampan ser ut så här: https://d2mpxrrcad19ou.cloudfront.net/i ... llsize.jpg

Öppnade den i helgen och hittade då en bränd kondensator: se bild. Även lysröret ser rätt sunkigt ut men samtidigt kostar lampan numera från tusenlappen och uppåt och därför meningsfullt att försöka laga den.

Det har önskats en tygsladd av något slag, så det tänkte jag sätta dit. Här antar jag att den ska vara ojordad, tittar jag på bilder av Tuben-lampor där man ser kontakten har alla eurokontakter. Kontakterna säljs bland annat på Amazon, men samtidigt ringer en klocka att man inte får sälja dem med skruvöppningar utan de måste vara ihopsvetsade med sladd redan från början. Detta går nog att lösa genom att köpa sladden + kontakt på samma ställe och be dem montera den, men egentligen är väl detta inte krångligt?

Sedan har som sagt kondensatorn (som jag tror att det är) gått sönder. Jag har läst här på forumet att det viktiga är kapacitansen och spänningen, och då har följande samma som den brända: https://www.electrokit.com/produkt/y2-k ... pf-250vac/

Alternativt om denna är bättre, om inte annat ser den likadan ut som den som gått sönder: https://elektronik-lavpris.dk/p148752/p ... rm-2032mm/

Den tidigare satt med flatstift, men här antar jag att det går att löda dit denna? Och finns det i så fall något "fram och bak", typ plus och minus på en kondensator?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Prins Valiant
Inlägg: 903
Blev medlem: 3 januari 2022, 15:10:05
Ort: Kristianstad

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av Prins Valiant »

Jag vill gå tillbaks till trådskaparens fråga.
Den stickpropp som är inköpt är ej till för kronljus, d.v.s. tändning av två grupper. Jag ser tydligt på bild att du har ett stift med två sladdar in, övriga har en sladd in.
Är målet att kunna använda den kontakt som är inköpt, och den passar i taket, hade jag gjort såhär:
Du skaffar en typ av plint eller en s.k. sockerbit. Du förbinder de två sladdar som är inkopplade till 1 stift till den blå sladden på det nya kontaktdonet.
Du tar de andra 2 stiftens sladdar ( de med en sladd in i varje stift) och tvinnar ihop dessa. Koppla dessa båda till den bruna sladden på ditt nya kontaktdon.
Den gulgröna sladden på det nya kontaktdonet kopplas med fördel till gods på lampan, kanske via plint och förlängnng av denna sladd. Kanske finns det en skruv eller något där du kan ansluta denna jord.
Jag skulle vilja påstå att ifall du har jordfelsbrytare i ditt hus är risken minimal vid felkoppling, den löser.

Min bedömning är även att de sladdar man ser på din lampa har genomskinlig plastisolering, som verkar vara i gott skick. Lamppan kan ej vara så gammal, eller så är den redan renoverad en gång.
Med den av mig föreslagna kopplingen kommer samtliga lampor att tändas samtidigt, ej i två grupper. Jag tror ej att du idag kan hitta ett kontakdon för två grupper, då den typ av kontakt som du vill ansluta ej får säljas längre. De är ersatta av en ny typ som ursprungligen kommer från Frankrike.

Men som tidigare nämnts, den som kopplar skall ha tillräckliga kunskaper. När det gäller normer och föreskrifter gäller ej förbud retroaktivt. Förmodligen hade en lampa av detta slag ej godkänts idag, men det är aldrig förbjudet att renovera / reparera äldre utrustning med bibehållen funktion.

Som kuriosa kan nämnas att i många länder ansluts taklampor ej med kontakt, de ansluts med plint. Därav den lösning som IKEA använder. Man behöver ej gå längre än till Norge för att se 3 parter hänga ut genom takdosan!
Nerre
Inlägg: 26652
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av Nerre »

Bo.Siltberg skrev: 9 januari 2022, 19:34:49 Den är riktigt att det inte krävs behörighet för att bygga om en gammal lampa (det gäller alla "apparater", eller elektrisk utrustning som det heter numera), men det finns en skyldighet i samma elsäkerhetslag att ha nödvändiga kunskaper och färdigheter.
Lite trådarkeologi (jag minns inte att jag sett tråden förr): Att bygga om en gammal lampa innebär väl formellt sett att man tillverkar en ny produkt, och om den ska säljas så behöver den CE-märkas med allt vad det innebär.

Jag är lite tveksam ifall det går att sälja ombyggnaden som enbart en tjänst, en näringsidkare har väl även ansvar för utförda tjänster och inte bara sålda produkter.

För att göra det som privatperson, med sin egen lampa, tror jag inte det är några direkta krav (mer än att man blir ansvarig för eventuella olyckor). Problemet uppstår om lampan eventuellt ska säljas nån gång i framtiden (av t.ex. ett dödsbo).
Prins Valiant
Inlägg: 903
Blev medlem: 3 januari 2022, 15:10:05
Ort: Kristianstad

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av Prins Valiant »

Håller i stort sett med om vad Nerre skriver. Hittade följande länk till elsäkerhetsverket angående gamla lampor:
https://www.elsakerhetsverket.se/om-oss ... -ar-saker/

Det finns ett antal firmor som renoverar gamla lampor, d.v.s. drar om el osv. Att ha nödvändig kännedom är viktigt, jag ser inga direkta krav på vare sig behörighet eller CE-märkt, endast nödvändig kunskap. Nödvändig kunskap kan ju vara att lägga sladd i glassfiberstrumpa om det eventuellt blir varmt, att montera dragavlastning där kablar och sladdar är åtkomliga, att kontrollera skyddsklass på isolering m.m. En självklarhet för en installationselektriker. Exempelvis kan man ju se hur slarvigt den skalade kabeln är fastskruvad i stiften på trådskaparens bilder.
Vad som däremot är viktigt är att man använder modernt material för renoveringen, material som i sig är CE-märkt.

Teoretiskt ligger det ju inget olagligt i att en person med nödvändig kunskap vill göra en lampa av en gammal butelj. Han köper en lamphållare, en sladd med brytare och stickpropp och dragavlastning på Clas Olsson, allt CE-märkt. Kopplar ihop sladd med lamphållare och fäster lampan med dragavlastning på buteljen. Vad är skillnaden med en gammal lampa?
Däremot hade det varit skillnad om samma lampa skulle monteras fast i taket i huset och kallas spotlight. Då kommer behörigheten in.
Bo.Siltberg
Inlägg: 357
Blev medlem: 30 juli 2018, 06:46:13

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av Bo.Siltberg »

Nerre skrev: 9 november 2022, 16:38:09
Bo.Siltberg skrev: 9 januari 2022, 19:34:49 Den är riktigt att det inte krävs behörighet för att bygga om en gammal lampa (det gäller alla "apparater", eller elektrisk utrustning som det heter numera), men det finns en skyldighet i samma elsäkerhetslag att ha nödvändiga kunskaper och färdigheter.
Lite trådarkeologi (jag minns inte att jag sett tråden förr): Att bygga om en gammal lampa innebär väl formellt sett att man tillverkar en ny produkt, och om den ska säljas så behöver den CE-märkas med allt vad det innebär.

Jag är lite tveksam ifall det går att sälja ombyggnaden som enbart en tjänst, en näringsidkare har väl även ansvar för utförda tjänster och inte bara sålda produkter.

För att göra det som privatperson, med sin egen lampa, tror jag inte det är några direkta krav (mer än att man blir ansvarig för eventuella olyckor). Problemet uppstår om lampan eventuellt ska säljas nån gång i framtiden (av t.ex. ett dödsbo).
Ja så är det. Tråden har dock aldrig handlat om att sälja lampan, endast renovera.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av Mizzarrogh »

@ DDD80

Om ni inte får till det så finns det idag LED som ser ut som lysrör och som man kan sätta med en särskild adapter direkt i den gamla sockeln, man kopplar då helt enkelt bort och förbi reaktorn (men den kan ju sitta kvar urkopplad som tyngd om man vill).
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av Mizzarrogh »

DDD80 skrev: 9 november 2022, 11:44:30 (...)
Jag kan inte se på bilden, men har den två eller tre ben?
GFEF
Inlägg: 2370
Blev medlem: 4 december 2004, 18:44:04

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av GFEF »

Enligt texten på den "brända komponent bilden " är det ett avstörnings filter med 3 kondensatorer.

En X kondensatorer godkänd för att kopplas mellan Fas - Neutral.

Två Y kondensatorer godkänd för att koppas kopplas "ej spännings satta metall delar " och spännings - strömförande ledningar Fas - Neutral.

Borde ha 3 ben Fas , Neutral och Skyddsjord.

MEN är detta en "dubbelisolerad lampa utan skyddsjord" är detta rätt komponent att använda där ?
DDD80
Inlägg: 39
Blev medlem: 3 april 2019, 16:49:05

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av DDD80 »

Mizzarrogh skrev: 9 november 2022, 22:22:27 @ DDD80

Om ni inte får till det så finns det idag LED som ser ut som lysrör och som man kan sätta med en särskild adapter direkt i den gamla sockeln, man kopplar då helt enkelt bort och förbi reaktorn (men den kan ju sitta kvar urkopplad som tyngd om man vill).
Tyvärr är lysröret 52 cm långt, och jag har inte hittat någon ledlampa som verkar passa. Dock har jag bara kollat efter lysrör, och inte ditt förslag. Ska leta lite till.
Mizzarrogh skrev: 9 november 2022, 22:34:42
Jag kan inte se på bilden, men har den två eller tre ben?
Den har tre, och var fastskruvad i "mittenbenet" som jag antar är jorden. Men samtidigt går det ju ingen jord in i lampan, eftersom sladd + kontakt är ojordad.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
DDD80
Inlägg: 39
Blev medlem: 3 april 2019, 16:49:05

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av DDD80 »

GFEF skrev: 10 november 2022, 02:55:29 Enligt texten på den "brända komponent bilden " är det ett avstörnings filter med 3 kondensatorer.

En X kondensatorer godkänd för att kopplas mellan Fas - Neutral.

Två Y kondensatorer godkänd för att koppas kopplas "ej spännings satta metall delar " och spännings - strömförande ledningar Fas - Neutral.

Borde ha 3 ben Fas , Neutral och Skyddsjord.

MEN är detta en "dubbelisolerad lampa utan skyddsjord" är detta rätt komponent att använda där ?

Se ovan, den har tre ben. Om detta är rätt eller inte vet jag inte, men jag är rätt övertygad om att ingen har nytt den sedan den var ny så denna komponent borde vara original.
Nerre
Inlägg: 26652
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av Nerre »

Prins Valiant skrev: 9 november 2022, 17:45:26 Vad som däremot är viktigt är att man använder modernt material för renoveringen, material som i sig är CE-märkt.
Det mesta materialet kan/får inte CE-märkas. Det är bara produkter till vilka det finns CE-märkningsdirektiv som kan CE-märkas.

Jag tror t.ex. inte ledningar kan/får CE-märkas (mot vilket direktiv skulle de vara CE-märkta?).

CE-märkningen är tillverkarens eget intygande att produkterna uppfyller kraven för att få säljas. Produkter som har krav på sig att CE-märkas får inte säljas utan CE-märkning.
Prins Valiant
Inlägg: 903
Blev medlem: 3 januari 2022, 15:10:05
Ort: Kristianstad

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av Prins Valiant »

Kabel m.m. är i princip CE-märkt. Man talar om att de uppfyller en harmoniserad standard.
Harmoniserade standarder är en särskild kategori av europeiska standarder som ett europeiskt standardiseringsorgan tar fram på uppdrag av EU-kommissionen. Det gäller ungefär en femtedel av alla europeiska standarder.
Det innebär att ifall denna kabel exempelvis är tillverkad i Tyskland och uppfyller de tyska DIN-normerna blir den med automatik godkänd och får marknadsföras i hela EU. Mycket elmaterial säljs just på det sättet. För säkerhets skull var jag just och tittade på ett antal kabeltyper och elmaterial som jag har liggande. Dessa förpackningar är CE märkta.

Men som tillverkare av maskiner blir det annorlunda. Där är det tillverkaren/importören som har ansvar för att maskinen är CE-märkt, d.v.s. att den uppfyller de normer som krävs för maskinen i fråga. Men för denna tillverkare är det mycket lättare att CE-märka sin maskin ifall han kan uppvisa att ingående komponenter är CE-märkta. Då behöver han ej på egen hand testa dessa ytterligare, han behöver ej heller ta ansvar för dessa, då ansvaret med CE-märkning är delegerat till underleverantör. Tillverkaren behöver endast ta ansvar för den kompletta konstruktionen.
Användarvisningsbild
JohnGalt
Inlägg: 1052
Blev medlem: 17 maj 2010, 21:16:39
Ort: Helsingborg (omnejd)

Re: Byta kontakt på gammal lampa..

Inlägg av JohnGalt »

DDD80 skrev: 10 november 2022, 08:37:56 Tyvärr är lysröret 52 cm långt, och jag har inte hittat någon ledlampa som verkar passa. Dock har jag bara kollat efter lysrör, och inte ditt förslag. Ska leta lite till.
Kolla här t ex (bara ett exempel):
https://ledmegastore.se/t5-led-lysror/3 ... bar-dimbar
Jag skulle absolut ha LED-konverterat lampan.
Skriv svar