Svenska ElektronikForumet

Hej,

Jag har en trefasmotor på 0,75kW som saknar effektfaktor på märkskylten. Det som anges är:

Effekt 0.75kW, Spänning en-/trefas 220/380V, Ström en-/trefas 3,30/1,92A.

Effektfaktorn borde vara effekt genom skenbar effekt: 750/(380*1,92) = 1,028, vilket cos(phi) omöjligt kan bli.
Använder jag 400V så landar jag precis under ett vilket är teoretiskt möjligt att få men jag tänker mig att jag borde ha en effektfaktor mellan 0,85 - 0,95.

Skall jag lämna in min hjärna på service eller är det något som inte stämmer med märkningen?

Mvh Jonas

Jodå cos(phi) kan vara större än 1 men det kräver att phi är komplex.

0,75kW är den mekaniska uteffekten på axeltappen sen lägger du till förlusterna i motorn som blir den elektriska ineffekten. Det är en ren trefasmotor du har, så glöm inte bort √3. Skilj på skenbar effekt, aktiv effekt och reaktiv effekt.
Märkningen 220/380V står för spänningen vid
Δ och Y-koppling.

Det är som sagt trefas som gäller oavsett spänning, och strömmen är per fas. Så beräkningarna är fel.

Skenbar effekt är ca 1,3kVA
Effektfaktorn blir ca 0,6

bit96 skrev: ↑18 november 2020, 12:39:13 Jodå cos(phi) kan vara större än 1 men det kräver att phi är komplex.

Förklara gärna hur cosinus för vad som helst skall kunna bli mer än 1?

YD1150 skrev: ↑18 november 2020, 12:48:02 0,75kW är den mekaniska uteffekten på axeltappen sen lägger du till förlusterna i motorn som blir den elektriska ineffekten. Det är en ren trefasmotor du har, så glöm inte bort √3. Skilj på skenbar effekt, aktiv effekt och reaktiv effekt.
Märkningen 220/380V står för spänningen vid
Δ och Y-koppling.

Så kan det vara, märkeffekten avser mekanisk effekt och inte elektrisk. Då behöver jag alltså få reda på verkningsgraden. Blir det korrekt om jag tar 750/(verkningsgraden*380*1.92*sqrt(3))?

TomasL skrev: ↑18 november 2020, 13:33:24 Skenbar effekt är ca 1,3kVA
Effektfaktorn blir ca 0,6

Hur kom du fram till det? Verkningsgraden blir ju inräknad i effektfaktorn i sådana fall

JonasHKS: "Förklara gärna hur cosinus för vad som helst skall kunna bli mer än 1?"
Om argumentet till cos (eller sin) innehåller en imaginär del kan resultatet ibland bli större än 1.
Jag låter Steve förklara med ett liknande exempel: https://www.youtube.com/watch?v=3C_XD_cCeeI

bit96 skrev: ↑18 november 2020, 14:17:41 JonasHKS: "Förklara gärna hur cosinus för vad som helst skall kunna bli mer än 1?"
Om argumentet till cos (eller sin) innehåller en imaginär del kan resultatet ibland bli större än 1.
Jag låter Steve förklara med ett liknande exempel: https://www.youtube.com/watch?v=3C_XD_cCeeI

I stand corrcted

JonasHKS skrev: ↑18 november 2020, 14:08:11

YD1150 skrev: ↑18 november 2020, 12:48:02 0,75kW är den mekaniska uteffekten på axeltappen sen lägger du till förlusterna i motorn som blir den elektriska ineffekten. Det är en ren trefasmotor du har, så glöm inte bort √3. Skilj på skenbar effekt, aktiv effekt och reaktiv effekt.
Märkningen 220/380V står för spänningen vid
Δ och Y-koppling.

Så kan det vara, märkeffekten avser mekanisk effekt och inte elektrisk. Då behöver jag alltså få reda på verkningsgraden. Blir det korrekt om jag tar 750/(verkningsgraden*380*1.92*sqrt(3))?

Jag kontrollräknade på några kända motorer och nu stämmer åtminstone formeln.

bit96 skrev: ↑18 november 2020, 14:17:41 JonasHKS: "Förklara gärna hur cosinus för vad som helst skall kunna bli mer än 1?"
Om argumentet till cos (eller sin) innehåller en imaginär del kan resultatet ibland bli större än 1.
Jag låter Steve förklara med ett liknande exempel: https://www.youtube.com/watch?v=3C_XD_cCeeI

Jo matar man in φ = 30 ∠10 grader till cos(φ) till en hp42s-kompatibel miniräknare/app (tex free42) så ger den resultatet 91.49 ∠ 107.2 grader i polär form eller -27.12 + j87.38 i rektangulär form


komplex vinkel?

komplex vinkel (och kallas då fortplantningskonstant) i exponentialfunktion används i tex. transmissionsteori och telegraf-formeln och tex. beskriver hur spänningen sjunker med längden pga förluster i kabeln den transporterar sig i mot mottagarsidan. - en lite mer avancerad sätt att räkna ränta på ränta med negativ ränta om man är lite krass...

andra tillämpningar som är smula svårgreppbara är komplex frekvens och används när man skall plotta pol/nollställe i Z-plan diagram i olika analoga filterkonstruktioner.

JonasHKS skrev: ↑18 november 2020, 14:08:11

TomasL skrev: ↑18 november 2020, 13:33:24 Skenbar effekt är ca 1,3kVA
Effektfaktorn blir ca 0,6

Hur kom du fram till det? Verkningsgraden blir ju inräknad i effektfaktorn i sådana fall

230*3*1,92 blir ungefär 1300VA
750W/1300VA blir ungefär 0,6
Vilket inte är helt onormalt, och noggrannare behöver man inte vara normalt sett, såvida det inte är en skoluppgift.

Effektformeln för 3-fasbelastningar är väl endå P=U*I*√3*cos(fi) så trådskaparen räknar fel redan i första inlägget... Eller ?

Cos(fi) för motorn borde landa på 0.59.

750/(380*1,92*√3)

Javisst gjorde han det.
Du kan antingen räkna som du gjorde med 400V
Eller också så räknar du med 230V och då blir det 230*I*3, förutsätter naturligtvis en 230/400V motor.

Det är korrekt Tomas

Om man tänker sådana här ”problem” som 3 enfaslaster så blir det så mycket enklare och man slipper rotenur 3.

Protte