Trasiga reaktorer lysrörsarmaturer?

[L.Svedberg]

Hejsan!
I min verkstad här jag satt upp 24st 2x58w armaturer, fördelade på de tre faserna. Tänds mha kontaktorer. Nu har två av armaturgrupperna börjat skjuta jordfelsbrytare då man tänder, detta hände med några månaders mellanrum, först en grupp, och sen den andra. Jag gissar efter att ha läst på lite att det är ett par av reaktorerna som har gått sönder. Armaturerna är begagnade, säkert 15 år.

Jag undrar om jag kan koppla in belysningen före jfb för att kunna hitta vilka reaktorer som är kass? Tänker att ett par av armaturerna skulle förbli släckta, och bingo så vet jag vilka som måste åtgärdas. Enbart för felsökning alltså.

Mvh Lasse Svedberg

[limpan4all]

För att testa kan du göra vad som helst...
Men med så pass många gamla armaturer så kan du ha alla möjliga olika typer av fel. Med tanke på att du har skaffat dom begagnade så är det inte osannolikt att kondensatorerna har torkat och då finns jordströmmen där.
Ett problem med att ta bor JFB är att i värsta fall så blir hela armaturen strömförande om du har något fel på din jordanslutning till armaturerna.
En bra början är att koppla bort dom helt från matningsspänningen och resistansmäta alla kombinationer fas-jord, neutral-jord, fas-neutral (borde gjorts innan du monterade dom...).
Då kommer du antagligen ganska snabbt hitta de felaktiga, för de avviker på något sätt.

Själv skulle jag bygga om armaturerna till LED och ta bort både reaktor och faskompenseringskondensator, sedan är problemet borta. Det blir billigare ljus, du slipper risken för kvicksilver och de tänder omedelbart. Enda nackdelen kan vara att dom tillför mindre mängd värme till lokalen (2,8kW som halveras)...

[Teknikern]

Så har jag gjort, dvs. använt gamla armaturer men raserat elen och byggt om dom till led och det ångrar jag inte en minut. Kanonbra ljus då jag använde "värstingrören" med mest ljusmängd.

[säter]

Hur mycket el behöver man bygga om egentligen?
Jag har samma problem med mina gamla armaturer.

[Sado]

Inget egentligen. Det brukar följa med en fejk-glimtändare som man sätter dit. Det kan dock vara bra att koppla förbi den där drosseln, annars kommer den att dra ström i onödan. Eller hur det var.

[limpan4all]

OCH KOPPLA BORT FASKOMPENSERINGSKONDENSATORN!!!!

Den är orsaken till mer än 98% av alla lysrörsrelaterade bränder, och tro mig de blir bara flera när armaturerna börjar bli >>20år gamla.

Åtgärder i gamla 1200 och 1500 mm armaturer.
Klipp av båda anslutningarna till reaktor. Kortslut dessa ledare på ett säkert sätt.
Klipp bort faskompenseringskondensator. Issolera dessa två ledare på ett säkert sätt.
Montera bort den gamla glimtändaren. Montera "glimtändarersättaren" istället på glimtändarens plats.
Montera LED röret.
Detta är den simpla men onödigt jobbiga metoden.

Allternativ metod. Koppla fas och nolla direkt till ena kontakten i armatoren, tag bort all annan elutrustning (kablaget till andra änden, glimtändaren, reaktorn) för inget av det behövs mera utan ställer bara till problem.

Glimtändarersättaren innehåller bara en 350mA snabb säkring. Detta för att då får man matning till bara ena änden av röret och säkringen går om man monterar dit ett lysrör. Själva LED röret har en kortslutning mellan terminalerna i ena änden och tar både fas och nolla från de två stiften i andra änden. Exakt detta är mitt patent, men det tar 22 sidor att beskriva (och kostade drygt 250 tusen till patentbyrån)...

[Mizzarrogh]

Tänkte också skriva det Limpan just sade...

[JimmyAndersson]

Limpan4all:
Hur ser man (redan i affären) skillnad på de LED-rören och den andra varianten med matning i båda ändar?
(Har länge tänkt fråga, så nu passar jag på när ämnet dök upp igen. )
Något märke eller beteckning?

[limpan4all]

Rören med matning i båda ändarna är olagliga så endera så har dom en mekanisk brytare i varje ände eller så saknar dom CE märke.

Men det enklaste sättet är att titta efter en glimtändarersättare, har dom det så matas dom från ena änden (och inkräktar på mitt patent).

[JimmyAndersson]

Tack!
Bra idé att titta efter glimtändar-ersättare.
(Tror att det försvann ett ”inte” i din sista mening. Dvs ”har dom _inte_ det” )

Jag passade på att titta i armaturen i köket.
En ”Starlicht Prismatik 2 LED Retrofit 60”.
Förutom några döda flugor så har den två lysrör från Müller Licht (G13 10W) där ena sidan är märkt ”AC input”.
Varje rör är kopplat såhär:

Fas -> säkringhållare märkt M1,6 -> [en pinne i änden med ”AC input”].
[Andra pinnen i änden ”AC input”] -> [en pinne i andra änden].
Och så från den sista pinnen vidare till nollan.

[Elman]

Retrofit renovering av gamla armaturer

Äldre armaturer i plåt istället för nya i plast som blir spröda och kan brinna. Är ett plus..

Rensar man bort spruckna kablar kassa drosslar och kondensatorer så är min personliga åsikt att dom är lika bra ofta eller bättre än nya....

Problemet är hantering av CE märkning ....

[säter]

Det behövs väl ingen CE-märkning för eget bruk?

[limpan4all]

Problemet med det "egna bruket" är om det händer något... Speciellt om försäkringsbolag blir inblandade...
Har läst en längre utredning som jurister gjorde i ärendet. I stort sett så gick den ut på att om man byggde om armaturer så skulle de CE märkas efteråt. Om så inte skedde och det sedan inträffade en sakskada så kunde försäkringsbolaget vägra att betala ut ersättning för skadan allt enligt gällande regelverk. Detta är den verkliga orsaken bakom glimtändarersättaren och singeländematade LED-rör samt personskyddsreglerna. För alla vet att det är bäst att bygga om armaturerna så att reaktorn och faskompenseringskondensatorn försvinner ur kretsen.

Reglerna idag säger att du kan koppla in vilken typ av lampa som helst i en armatur (prejudikat skapades när lågenergilamporna med E27 sockel kom).
Så ett LED-rör kan alltid ersätta ett lysrör. Men ett LED-rör kan inte matas från båda ändarna utan att bryta mot personsäkerhetsdirektiven (de första LED-rören var konstruerade på det sättet och vissa krävde dessutom ombyggnad av armaturerna för att fungera (klarade inte att reaktorn satt kvar)).
Så då patenterades det en lösning på problemet (glimtändarersättaren (säkring) samt en kortslutning i ena änden och matning från andra änden), det patentet är ganska unikt då två tekniska lösningar finns/krävs i samma patent för att lösa ett problem (patentingenjören var alldels till sig när han fick igen det hos PRV).

[säter]

Då är det lugnt för mig som inte har någon försäkring?
Det hade varit intressant att se ett kopplingsschema på en gammal armatur, så man vet hur man ska koppla om.

[limpan4all]

Snabbskiss

Så om man tittar på schemat så ser man att man bara behöver kapa en tråd och dra den andra matnigstråden till den andra anslutningen, sedan kan man låta allt annat vara för det har då ingen galvanisk anslutning till något alls.

20201031_123029.jpg

Den nedre delen visar hur man enkelt kan modifiera en befintlig armatur. Två klipp och en överledning eller två kabelskarvar och en extra kopplingstråd (för er som inte kan detta Två sneda streck indikerar VART det skall kapas (kommer ursprungligen för att man skar av ledare på kretskort två gånger med skalpel och tog bort kopparbiten emellan för att bryta upp en signalbana). Prickar självklart för att indikera att det SKALL kopplas ihop.