Svenska ElektronikForumet

sodjan skrev:Men vänta lite här nu...

Var verkligen dessa relär så jäkla unika och ovanliga till funktionen så att
man måste göra sig besväret att skeppa dom via en frakt-brooker i USA ??

2x reläer = $45 = 360:- + moms 90:- + 179:- för Jetcarrier och säg tullavgift + tull 200:- = 829:-

Då får du en färdig lösning som garanterat fungerar.

Jag hade slaktat det trasiga reläet och monterat ihop bottenplattan med en reläsockel som har en idag vanlig pinout med hjälp av en adapter av prototypkort (sånt med små öar) och sen satt i ett standardrelä som uppfyller de elektriska kraven från en stor tillverkare som Omron. Skulle jag göra ett felaktigt reläval är det enkelt att peta ur det och byta, samma sak om det inte håller i 20 år, byt vart femte då.

Den lösningen bygger helt på att jag gör allt själv, skall jag anlita Sodjan Engineering eller någon annan extern kompetent person så att allt garanterat blir rätt och bra så undrar jag om 829:- räcker.

Tullavgift ingår i jetcarriers 179:-. Tull är 3-6% alltså runt 20kr.

Jag har semester och funderar därför lite på den här apparaten igen.
Några personer här påstår att det borde gå att lista ut funktionen om man ger sig sjutton på det.

grym skrev:det går, relativt sett ganska enkelt, en hel del jobb, men till skillnad från dom lite senare modellerna av styrsystem så är det ganska enkelt, man får gå fram till så nya system att det finns bra dokumentation innan det blir enklare
i stort sett så hadde jag utgått från maskinens konstruktion mekanisk gått baklänges till in och utgångar och sedan funderat ut hur elektroniken runt epromen fungerar och därefter själva programeringen i epromet,

swesysmgr skrev:Jag hade nog fel, det sitter en MC14500B enbitsprocessor i en av de blå socklarna och det uppe vid märkningen 2102 verkar vara ramminnet.

Är det någon mening att ta tag i det?
Vad skulle första steget i den processen vara? Att upprätta ett kopplings-schema?
Maskinen står nu, så jag har möjlighet att fotografera mm.

Det är nog ett par veckors jobb.

Jag hade hellre koncentrerat mig på att lista upp alla in-och utgångar, samt skriva ett program så det går att ersätta hela styrningen med en PLC.

Om du kan relälogik så är det enkelt att lära sig ladderprogrammering.

Att lista upp in- och utgångarna, det klarar jag nog av med hjälp av dokumentationen.

Att skriva ett nytt program är nog inte helt enkelt.
Hur ska jag kunna veta hur allt är förreglat?

Nej, i första hand är jag inte ute efter att ersätta apparaten.
Jag vill klura ut hur alla vilkor är satta mm.
Dvs, få klarhet i hur logiken är uppbyggd.

Swesysmgr:
Visst sjutton är det en MC14500B som sitter där.
Du måste ha supersyn. Hur fasen kunde du se det på förra bilden? Då är det i alla fall konstaterat att apparaten är processorstyrd.
Om det gör det enklare att reda ut logiken, det vet inte jag som lekman.

Kan man anta att Epromen innehåller hela programmet för processorn?
Processorn verkar inte vara så komplicerad. Endast 16st intruktioner.

Här är datablad.
http://www.brouhaha.com/~eric/retrocomp ... ndbook.pdf

Jag sparade ner bilden och zoomade in i Paint.net (gratis). Tror inte det är så jättekomplicerat att reversa fram ett schema även om det kommer att ta tid och blir dyrt om någon skall göra det som konsult.

En stor del av kretsarna borde vara avkodningslogik för eprommarna som slår upp vad som skall hända för ett visst inkommando, löser man det för en krets så borde de tre andra vara enkla. En annan del kringskretsar till processorn, där kanske det finns datablad eller exempelkonstruktioner man kan titta på för att snabbare bena ut vad som gör vad.

Ett problem är att det bara finns ett enda kort och det är i drift, vore tråkigt att slinta med mätproben då.

Eftersom det är TTL-logik så hade jag velat ersätta allt med en mikrodator och inte en PLC men det valet beror nog på om man kommer från elektroniksidan eller el-sidan.

Är det någon som vet vad de vita vertikala banden har för funktion, är det bussledningar, en gemensam jord eller bara en markering?

> ...vad de vita vertikala banden har för funktion,

Jag har för mig att de är en kombination av spänningsmatning och avkoppling.
Notera att det nästa helt (helt?) saknas vanliga avkopplingskondingar som
annars brukar sitta i princip bredvid varje krets.

Jag vet att det som sodjan skriver är korrekt. Det är i princip 2 st kopparremsor med pinnar på som är tejpat ihop. Då bildar de dels en låg-ohmig anslutning och dels en kondensatorfunktion.

Säter: Hur gick med EPROM:arna? Har du backup på dom?

swesysmgr:
#Eftersom det är TTL-logik så hade jag velat ersätta allt med en mikrodator och inte en PLC men det valet beror nog på om man kommer från elektroniksidan eller el-sidan.#

Jag vill bara förtydliga att jag inte är ute efter att ersätta apparaten.
Jag vill försöka få koll på funktionen. Dvs. i princip få fram ett flödesschema.
Detta kan vara guld vid felsökning, när något på maskinen inte fungerar som det ska.


#Hur gick med EPROM:arna? Har du backup på dom?#

Nej, men jag är i färd nu att beställa en brännare.

Om jag läser ur EPROM'arna, kan man utifrån detta disassemblera innehållet, och få klarhet i själva styrprogrammet?
Krävs det även ett komplett elschema på kortet?
Det borde väl gå att fotografera kortet på båda sidor och rita ett schema?

Ja, om det är MC14500B kod som ligger i EPROM'arna.
Men det är ett jäkla jobb, sannolikt. Jag kan själv inget
om MC14500B, vilket ju skulle underlätta...

Den har väl 16 instruktioner, eller så, max.
Halva programmet ligger i kretskortslayouten, sas. SÅ det är nödvändigt att få ihop ett riktigt schema.

När ni ritar ett schema efter ett dubbelsidigt kretskort som som förlaga, hur går ni tillväga?
Fotografera båda sidor eller?

Kan man genomlysa kortet med något, så man ser mönstret på båda sidor samtidigt?
Eller måste man sitta med kortet i knät och vända och vrida, medan man ritar?

Sodjan:
Det är väl ingen match för dig att sätta sig in i en simpel processor.

Personligen, mitt eda-system har en "reverse engineering" funktion, vilket innebär att jag kan plocka in bilder, till exempel ett inskannat kort, routa upp det, med bilden som förlaga, lägga dit komponenterna, och vips får jag ett färdigt schema.