Svenska ElektronikForumet

Lägger upp bilder tagna med värmekamera som jämför fungerande kort med defekt.

På det defekta kortet så är det egentligen bara 2 punkter som blir varma. En pytteliten komponent (Transistor?) till höger om kretsen på framsidan längst upp på kortet, samt transistorn som tillhör MC33063 som blir närmare 80 grader varm.

Förmodligen har kondensatorerna gått sönder först och sedan gett följdfel.
Korten är 3 år gamla vilket vid kontinuerlig drift motsvarar ca 25000 timmar.
Om kondensatorerna är av dålig kvalitet eller felaktigt dimensionerade kan det mycket väl vara deras livslängd.
Är lådan som kortet sitter i välventilerad?

OBS. Kondensatorerna ska vara anpassade för switchbruk och ha lågt ESR. Det duger alltså inte med vilka standardkondensatorer som helst.

Jag reagerade också på att den stora runda kondensatorn var betydligt mer varm på det defekta kortet, men var litet osäker om värmen leddes dit av den närbelägna hotspotten.

rvl skrev: ↑20 juli 2022, 11:38:02 Jag reagerade också på att den stora runda kondensatorn var betydligt mer varm på det defekta kortet, men var litet osäker om värmen leddes dit av den närbelägna hotspotten.

Det är svårt när bilderna blir så små och lågupplösta, men värmen kommer ifrån transistorn på baksidan och inte ifrån kondensatorn.

ghu skrev: ↑20 juli 2022, 10:18:09 Förmodligen har kondensatorerna gått sönder först och sedan gett följdfel.
Korten är 3 år gamla vilket vid kontinuerlig drift motsvarar ca 25000 timmar.
Om kondensatorerna är av dålig kvalitet eller felaktigt dimensionerade kan det mycket väl vara deras livslängd.
Är lådan som kortet sitter i välventilerad?

OBS. Kondensatorerna ska vara anpassade för switchbruk och ha lågt ESR. Det duger alltså inte med vilka standardkondensatorer som helst.

Lådan som kortet sitter i är helt oventilerad, skulle säga att den är lika tät som en kulodosa ungefär, den ventilationen den får är de urklipp man gjort för införande av kablar.
Fick ett ryck igår och tog med mig värmekameran till en central som setat i drift i nåt år nu. Kondensatorerna mätte cirka 85 grader...
Slog av centralen och mätte kapacitansen på dem när de svalnat och de mätte cirka 45uF på ena och 85uF på andra, båda är ju märkta 33uF, stiger capacitansen när de börjar bli dåliga, eller borde den sjunka?

https://www.electrokit.com/produkt/yxf- ... 05c-o5x11/

Det här är kondensatorerna jag köpte och ersatte de trasiga med, ser inte ens någonting om ESR på databladet. Om det inte är kondensatorer avsedda för switchbruk, kan det vara de som orsakar att 12volten sjunker till 4 volt när jag satt dit båda XRP7664 (= högre last än med bara en kanske)

Återigen, jag uppskattar VERKLIGEN alla som tar sig tid att svara, det här har varit en riktig crash course i elektronik för mig men det är effektivt.
Stort tack till alla som svarar!


(EDIT)
Hmm hittade ESR nu tror jag. Om det är Impedance 20c 100kHz som är intressant så ligger den på 400mOhm vilket jag antar är ganska högt för denna applikation?

Frågan kvarstår dock, kan hög ESR orsaka nuvarande felet att 12volten dyker till 4volt vid last?

De kondensatorer du köpt är inte alls urdåliga.
I databladet står det: "Low impedance at 100 kHz" d v s de har låg ESR och är gjorda för höga switchfrekenser

Om du studerar databladet för 33uF/25 V så står det att impedansen vid 100 kHz är 0,9 ohm. Detta är ungefär ESR. Max ripple current 150 mA
Om du studerar databladet för 33uF/50 V så står det att impedansen vid 100 kHz är 0,4 ohm. Max ripple current 250 mA
Förmodligen borde det vara lägre värden på ESR (under 0,1 ohm) och större värden på max ripple current (mer än 0,8 A) för denna applicationen.

33uF/50 V tål alltså betydligt större ström alternativt blir ej uppvärmd lika mycket vid samma ström p g a lägre ESR

Om din mätning är korrekt och kondensatorerna har temperaturen 85 grader vid drift så är detta förmodligen orsaken till deras korta livslängd.
Om man ökar temperaturen med 10 grader halveras livslängden
Om man ökar temp med 30 grader blir livslängden 1/8.
Orsaken till den höga temperaturen kan vara att man valt kondensatorer med för stor ESR eller att ESR har ökat då de åldrats.

Orsaken till att 12 V spänningen sjunker då du kopplar på 2 följande regulatorer kan vara att Mc33063 då strömbegränsar. Strömbegränsningen är satt till 2 A med 0,15 ohms motståndet.
När strömmen genom detta motstånd är 2 A blir spänningen över det 0,3 V och kretsen begränsar utströmmen (Och utspänningen sjunker)
Beror förmodligen ej på ESR utan på att följande kretsar drar för stor ström. Mät upp strömmen så vet du.

400mOhm räknas alltså som låg ESR? När jag googlade på low esr capacitors hitta jag kondingar på betydligt lägre ESR så det var därför jag trodde 400mOhm var högt.

Ja, anledningen att jag mätte just den här centralen var dock för att jag reagerade på att den var lite varmare i plasten än vad som kändes normalt. Så min gissning är att kondensatorerna i den centralen är på väg att ge upp. Tror jag ska byta ut dem i förtid och observera temperaturen efter 24 timmars drift för att se om det gjorde någon skillnad.

Jag kopplade multimetern i serie med den avlödda spolen ut från MC33063 kretsen och strömförbrukningen är 0,95A när spänningen uppmäts till 4V. Kan det ändå vara strömbegränsningen som kickar in eller borde jag ha mätt upp högre ström för att det ska kunna ske?

Jag provade även att avlöda både MC33063 samt tillhörande spole och matade på 12volt på utgående lödpad från spolen. Då har jag en stabil och fin 12Volt från labbaggregatet med uppemot 200mA strömförbrukning, däremot är 5volten svajig. den pendlar mellan 4,5 och 4,8 volt. På ett fungerande kort är 5volten väldigt stabil.

SueCia skrev: ↑20 juli 2022, 19:03:48 400mOhm räknas alltså som låg ESR

Allt är relativt. Standardkondensatorer på 33 uF har ESR på flera ohm.
I princip är kondensatorn mer ideal ju lägre ESR är.
Om du ska köpa nya så satsa på ESR under 0.1 ohm och ripple current större än 0.8 A.

Fungerar allt normalt när du använder yttre nätaggregat på 12 V?

Det verkar ju konstigt att den bara drar 200 mA då men 950 mA med regulatorn!!

Har inte min laptop med mig hem så jag kan inte koppla upp mig mot den, men jag skulle inte tro att det fungerar för det är alldeles för många komponenter som inte blir varma som dom ska bli på ett fungerande kort.
Men du har rätt att det är konstigt att den drar mer ström från regulatorn än den gör när jag matar den med labbaggregat..
Kolla denna bild, det sitter en resistor vid kondensatorerna, den är riktigt varm även på fungerande kort. Kan den utveckla tillräckligt med värme för att även värma upp kondensatorerna tro, att värmen i själva verket inte kommer från kondingarna utan från värmen ifrån denna resistor?

Resistorn är förövrigt 1kOhms resistorn i schemat jag ritade upp som går iväg till ett litet "myller" av transistorer som jag inte har en aning om vad det ska föreställa

Jag har nästan gett upp att försöka laga nu då jag inte vet vart jag ska titta, så nu försöker jag fokusera på att förebygga fler trasiga kort.

Här kommer ett lite snyggare schema med det jag luskat fram hittills.

Har legat lågt ett tag men fick ett ryck nu i natt, vad kan syftet vara med transistorn emellan de båda XRP 7664 kretsarna. Båda ska matas med 12Volt så jag förstår inte varför den övre XRP7664 inte är direktkopplad på spolen som den nedre är.

Finns det något sätt jag kan ta reda på vilka transistorer jag behöver för att kunna prova byta ut de två transistorerna. De är ju märkta W1G W46 men det säger mig ingenting som sagt, är man helt körd på sånt om man inte har tillgång till ett schema?

Kanske mjukvarustyrd on/off för vissa funktioner, eller något liknande?

Ja på exempelvis Axema kan man i mjukvara välja om utgången ska vara 12V eller 24V (vid PoE).

Ja nu när jag tänker efter så kommer 12volten till kortläsaren igång efter att kortet har startat. Så det förklarar ju transistorn.

Jag har ett extremt märkligt fenomen nu.

Det som händer när centralen går sönder är att först larmar det en massa, sen går centralen offline. Då har jag kunnat avlöda den bakre XRP7664 och då startar centralen igen och kan dra passersystem och allting förrutom manöverpanelen. Vid spänningsmätning på spolen från MC33063 har jag då kunnat mäta 19 volt. När jag bytt ut elektrolytkondensatorerna så får jag ut 12 volt ( som det ska vara ) från spolen men nu fungerar inte centralen längre. Den drar 146mA en stund, dippar ner till 90mA med 7 sekunders intervall och håller hela tiden på så. Men centralen kommer aldrig igång.

Jag provade nu att ta bort elektrolyterna helt och hållet och har då 17,5 volt på spolen, men nu startar centralen igen...

Kan en komponent ha tagit skada av den höjda spänningen till 19 volt så att den nu ej längre går att driva på 12 volt? :O

ghu skrev: ↑20 juli 2022, 19:52:49 Allt är relativt. Standardkondensatorer på 33 uF har ESR på flera ohm.
I princip är kondensatorn mer ideal ju lägre ESR är.
Om du ska köpa nya så satsa på ESR under 0.1 ohm och ripple current större än 0.8 A.

Fungerar allt normalt när du använder yttre nätaggregat på 12 V?

Det verkar ju konstigt att den bara drar 200 mA då men 950 mA med regulatorn!!

Hej igen. Skulle den här kondensatorn fungera?
Den har ju både riktigt låg ESR på 40mOhm samt väldigt hög Rippelström på 1,6A, det kanske kan bli problem att löda dit den dock då den är 1,3mm bredare än den gamla vilket säkert kommer täcka hela lödpadsen, funderar på om det inte borde gå att lägga på blyat lödtenn på padsen och benen, sen värma padsen med varmluften tills det flyter och då stoppa dit kondingen. Provade med en av de trasiga och efter ett par försök fick jag till det iallafall.

Men frågan är, det här är ju en "polymerkondensator" och jag har ju ingen aning om det är en sån som sitter där, läste en kommentar på ett forum att om man byter från elektrolyt till polymer så ska man sänka capacitansvärdet till en tredjedel, varför förstod jag inte..

Tanken med dessa kondensatorer är att jag isåfall ska byta kondingar på alla kort så fort de passerat sin garantitid och förhoppningsvis hinna dit före dom går sönder och förstör kortet.

https://www.elfa.se/sv/polymerkondensat ... track=true

En elektrolyt är mycket bättre i strömförsörjningskretsar enligt denna beskrivning

https://www.netinbag.com/sv/manufacturi ... citor.html

Jag läste igenom det nu men jag kan inte komma fram till samma tolkning som dig, som jag förstår artikeln så är polymerkondensatorn snarare en "premium" variant av elektrolytkondensatorn, dock är den dyrare. Tänker främst på texten:

"En polymerkondensator är en typ av elektrolytisk kondensator med en fast jonledare snarare än en flytande elektrolyt."
Därtill texten:
"Användningen av en elektrolyt som ledare tillåter elektrolytkondensatorer att hålla en större laddning i en anordning med mindre volym. Detta gör dem särskilt lämpade för användning i strömförsörjningsfilter och lagrar den laddning som krävs för att minska utsvingens variationer. Att använda en fast elektrolyt i polymerkondensatorn möjliggör en ytterligare minskning i storlek samtidigt som prestanda och hållbarhet ökar."


Min tolkning är att Polymerkondensatorn är en variant av elektrolytkondensator som har en fast "jonledare" vilket tydligen inte en elektrolytkondensator har.