Sida 5 av 9
Postat: 9 januari 2005, 23:23:56
av Schnegelwerfer
Nu vrider du ju på argumentationen för att din kära optokopplare ska komma till användning!
Elektrisk isolation var aldrig med i förutsättningarna från början, det har du ju själv medgivit tidigare i tråden.
För att svara på din fråga:
Ja, i det här fallet är det en nackdel med elektrisk isolation
Angående switchdioder:
Dioden kan inte själv switcha, men den stryper väldigt snabbt när den väl slutar leda. Detta är viktigt t.e.x. vid höga strömmar och snabba switchfrekvenser då effektutvecklingen i dioden blir hög om den är långsam.
Re: PCI kortet
Postat: 9 januari 2005, 23:35:34
av AndLi
SvenPon skrev:
Jag vänder på frågan Är Det En Nackdel att isolera ?
JAA, fråga vilken massproducerande elektroniktillverkare/utvecklare som helts.. Att sätta dit en optokopplare bara för att den isolerar (vilket den i detta fall inte gör eftersom du kortsluter det du har isolerat precis bredvid)
helt i onödan ser de bara som ren pengaförstöreri..
Tittar vi på Schnegelwerfer ekonomiska kalkyl ser vi att det går att tjäna 1 000 000 kr per 100 000 tillverkade enheter.. Tror du det är pengar de slänger ut i onödan? NÄÄ
Sen har vi också frågan om plats, hur mycket extra plats för ett gäng optokopplare tror du det finns i en mobiltelefon? Hur stor hade inte en hörapparat blivit om du skulle byta ut den lilla lilla transistorn som väljer mellan mikrofon eller hörslinga mot en optokopplare? Jag tror inte de hörselskadade hade sett någon som helst fördel med den isolationen.
Har jag missat på svaret på följande fråga??
Hur ser ett schema ut där en switchdiod används som en snabb strömbrytare?
Och på tal om PCI spänningsnivåer kan man hitta allt möjlig på den... -12,+3.3,+5V är väll de vanligaste.
Elfa Fakta om Pindiod (Switch)
Postat: 9 januari 2005, 23:41:58
av SvenPon
Citat:
PIN-dioden brukar användas som switch i högfrekvenssamman-
hang.Den har låg resistans i framriktningen och låg kapacitans då
den är backspänd.Den ger följaktligen låg dämpning i tilläge och
hög dämpning i spärrat läge.
Dvs en brytare som kan inta tilläge eller spärrat läge On/Off.
Postat: 9 januari 2005, 23:44:51
av Schnegelwerfer
Nu pratar du ju om PIN-dioder, inte switchdioder!
Pin-diod
Postat: 9 januari 2005, 23:52:35
av SvenPon
Vad tror du att du får om du går till Elfa och frågar efter Pin-dioder ?
Re: Elfa Fakta om Pindiod (Switch)
Postat: 9 januari 2005, 23:55:02
av AndLi
SvenPon skrev:Citat:
Dvs en brytare som kan inta tilläge eller spärrat läge On/Off.
Altså greppar jag det här eller inte?!?!
Så funkar väll i princip alla dioder med lite olika karaktaristik?
Strömmen flödar "fritt" i ena riktningen och (oftast) inte alls i andra.
Då kan man säga att den bryter strömen i ena riktningen, MEN hur lyckas man få den att leda i backriktningen?? (Och då räknas inte att lägga 2000V över den som lösning, det ska vara repeterbart) För hur ska man annars kunna använda den i PCI bus bortkopplingscituationen som denna tråd faktiskt en gång i tiden handlade om?
Re: Pin-diod
Postat: 9 januari 2005, 23:57:12
av Schnegelwerfer
SvenPon skrev:Vad tror du att du får om du går till Elfa och frågar efter Pin-dioder ?
Du har ju hittills i tråden talat om switchdioder, INTE PIN-dioder!!!
Hur ska du ha det?
Re: Pin-diod
Postat: 10 januari 2005, 00:15:51
av henkebenke
SvenPon skrev:Vad tror du att du får om du går till Elfa och frågar efter Pin-dioder ?
En PIN-diod kanske? PIN-dioder har väl en aning annorlunda egenskaper och användningsområden än switchdioder?
Postat: 10 januari 2005, 13:19:14
av Schnegelwerfer
För att återgå till trådskaparens fråga:
Om du bara vill bryta spänningsmatningen till ett PCI-kort är en FET-transistor det bästa. En vanlig transistor har ett spänningsfall på kanske 0,5V, vilket medför att ditt PCI-kort får en matningsspänning på 4,5V istället för 5V. Med en FET blir spänningsfallet över denna obetydligt.
Om du använder t.e.x. IRF7410 som Evert2 tipsade om behöver du bara lägga in den på spänningsmatningen till kortet, och koppla gaten till din PIC. Du behöver inte ens något motstånd eller några andra kringkomponenter.
Att tänka på är att IRF7410 är en P-kanals FET, d.v.s. den leder när gatespänningen är negativ. Detta innebär att din utgång på PIC:en skall vara låg när du vill koppla in PCI-kortet.
Nu är det iofs säkert overkill att använda en så pass effekttålig FET som IRF7410, men eftersom du var osäker på hur mycket ström som PCI kortet drog så kommer det garanterat att fungera.
Glöm allt svammel om optokopplare som SvenPon skrivit i den här tråden. Du vill inte använda en optokopplare, punkt slut.
Postat: 10 januari 2005, 21:37:27
av Seven11
först och främst vill jag tacka för alla inlägg, jag har inte sagt så mycket på senast för jag ville se vad ni kom fram till.
Tack till Schnegelwerfer föresten för sammanfattningen, jag ska köpa hem x IRF7410 samt några PCI-kontakdon (elfa: 43-745-18), några ledningar lär väl också behövas

så fort pengar dyker upp om någon vecka och testa lösningen. Återkommer förhoppningsvis om några veckor med resultat.
Tack!
[EDIT]
Tycker ni att jag ska switcha alla ledningar eller räcker det med ström ledningarna (VCC och GND)?
[/EDIT]
[EDIT2]
Tittade upp IRF7410 i Elfa katalogen (fanns bara ytmonterarde föresten) och dom kostar 35.50/st eller 18,90 vid köp av 25+ och om jag ska använda säg 70 ca så blir det 1323kr!!!!! finns det möjligtvis något billigare alternativ?
[/EDIT2]
Postat: 10 januari 2005, 22:12:24
av Schnegelwerfer
För själva spänningsmatningen tycker jag absolut att du ska använda en FET, just för att den kan leda ström med lågt spänningsfall.
Nu vet jag inte exakt hur PCI-bussen fungerar, men jag antar att det finns signaler som är dubbelriktade. Att bryta/koppla in dubbelriktade signaler elektroniskt är inte lika enkelt.
Du skulle kunna använda dig t.e.x. av en 74LS645, men den måste veta åt vilket håll data ska skickas (den har en DIR-ingång). Du kanske kan tjuvkoppla in dig på någon buss-drivkrets på PCI-kortet/moderkortet?
Jag vet inte om det finns någon transparent krets som tillåter dubbelriktade signaler utan någon extern signal som talar om i vilken riktning den ska fungera. Jag har aldrig sett någon, men så har jag inte särskilt stor erfarenhet av bussdrivkretsar heller.
Jag tror egentligen att det är ganska svårt att åstadkomma det du vill göra. Det KAN ju fungera bara genom att bryta matningsspänningen, men det bästa är nog att forska lite mer i hur PCI-bussen fungerar innan du testar. Det kanske finns någon global TRI-statesignal man kan utnyttja.
Optokopplare + relä
Postat: 12 januari 2005, 11:26:03
av SvenPon
Med anledning av ovanstående så blir det nog
optokopplare som styr mekaniska relä.Klart att det är så att
det finns dubbelriktade signaler plus att vissa signaler är mycket
högfrekventa.Det skall kanske rent av lösas med Pin-dioder/Switch
http://www.elfa.se/pdf/70/07000474.pdf
Som sagt ovan det blir mer komplicerat än vad man trodde från början.
"Ju mer man rotar i en skit ju mer luktar det"
Postat: 12 januari 2005, 11:40:18
av AndLi
Som en envis tjur efterfrågar jag ännu en gång ett schema över hur man löser det med "PIN-dioder/Switch"
Inget hightech.. bara ett liten paintbild och lite text som förklarar hur man slår på och av...
Inte säker på att du kommer att begripa
Postat: 12 januari 2005, 11:47:03
av SvenPon
I och med att du inte förstår hur man backspänner en diod så
tror jag inte det är lönt att försöka.
Som jag skrivit innan.På äldre TV apparater använda man denna typ
av dioder för att välja olika kanaler.Man tryckte på en knapp och då
gjorda man dioden ledande och dom andra backspända (icke ledande)
Jag kan enkelt rita en principskiss vet inte hur man får in den här,
kan skicka den om du förklara vart och hur.
Postat: 12 januari 2005, 11:58:02
av AndLi
Försök vet jag
Du kan lägga den i ett mail till mig (
datornorden@andli.com) så lägger jag upp den på min server ikväll så att alla kan se den.. Tror det blir enklast... Annars finns det en
FAQ som förklarar hur man gör på en publik server...
EDIT: Nu kanske det blir en länk med