Svenska ElektronikForumet

RoAd skrev: ↑2 augusti 2026, 12:39:51

RogerJoensson skrev: ↑2 augusti 2026, 11:46:28 @Road -Så i rum där man använde en bandspelare som inte var skyddsjordad fick inte förekomma värmelement med vattenburen värme (som ju vanligen är hyggligt hårt kopplad till just jord). Jaha. Tro det, den som vill.

TomasL har redan svarat.

Jag kan bara tillägga att jag flera gånger nu skrivit att den gamla tanken på isolerade rum är dålig och har slopats. Kan du förklara varför du fortsätter använda det som ett argument för att göra något ännu sämre?

Så vattenburen värme var aldrig någon riskfylld jordpunkt i sammanhanget. Synnerligen intressant påstående.

Detta handlar om någon som vill kunna använda en gammal apparat, precis som man kan köra veteranbil, cykla eller gå utan hjälm. Det är rimligt att göra det med förstånd. Jag säger inte att man ska återgå till äldre lagar och lösningar, men att man med förstånd tämligen riskfritt kan använda en gammal apparat om man gör det med försiktighet.

Så vattenburen värme var aldrig någon riskfylld jordpunkt i sammanhanget. Synnerligen intressant påstående.

Jag har aldrig sagt att det inte är en risk, bara att det är en synnerligen dålig jordpunkt.
Jag skrev

Vattenburna element anses inte vara jordpotential, de är inte "hårt kopplade till jord", även om man kan tro det.

Ett vattenburet värmesystem är en synnerligen dålig jordanslutning.

Jag vägde överhuvudtaget inte in huruvida det är farligt eller inte.
Före -94 ansågs det inte vara farligt.

RogerJoensson skrev: ↑2 augusti 2026, 16:10:19

RoAd skrev: ↑2 augusti 2026, 12:39:51

RogerJoensson skrev: ↑2 augusti 2026, 11:46:28 @Road -Så i rum där man använde en bandspelare som inte var skyddsjordad fick inte förekomma värmelement med vattenburen värme (som ju vanligen är hyggligt hårt kopplad till just jord). Jaha. Tro det, den som vill.

TomasL har redan svarat.

Jag kan bara tillägga att jag flera gånger nu skrivit att den gamla tanken på isolerade rum är dålig och har slopats. Kan du förklara varför du fortsätter använda det som ett argument för att göra något ännu sämre?

Så vattenburen värme var aldrig någon riskfylld jordpunkt i sammanhanget. Synnerligen intressant påstående.

Detta handlar om någon som vill kunna använda en gammal apparat, precis som man kan köra veteranbil, cykla eller gå utan hjälm. Det är rimligt att göra det med förstånd. Jag säger inte att man ska återgå till äldre lagar och lösningar, men att man med förstånd tämligen riskfritt kan använda en gammal apparat om man gör det med försiktighet.

Nu börjar du bli irriterande. Hur många gånger ska jag behöva skriva att dåtidens tanke med isolerade rum var dålig? Det är (återigen) inget argument för att göra något ännu sämre idag.

Förslag med otillåtna adaptrar eller kontakter för att få in den där apparaten i ett jordat uttag är fel och potentiellt dödligt. Punkt.

TS verkar i.a.f. ha tagit till sig rätt information.

Tack det samma, men det finns en massa tillåtna saker som är potentiellt dödliga. -Långt mycket farligare och onödigare än det mesta som föreslagits i tråden.

RogerJoensson skrev: ↑2 augusti 2026, 16:10:19 Detta handlar om någon som vill kunna använda en gammal apparat, precis som man kan köra veteranbil, cykla eller gå utan hjälm. Det är rimligt att göra det med förstånd. Jag säger inte att man ska återgå till äldre lagar och lösningar, men att man med förstånd tämligen riskfritt kan använda en gammal apparat om man gör det med försiktighet.

Kan du utveckla? Hur använder man en gammal bandspelare med försiktighet i detta sammanhang? Ska man t.ex endast köra den på lägsta hastighet, endast direkt via hörlurar, eller långt ifrån vattenradiatorer etc? Vilken lösning förordar du för TS?

Vara uppmärksam på att det är en gammal apparat som kan ha fel och brister. Använda jordfelsbrytare. Undvika att beröra andra grejor som kan vara jordade när man hanterar apparaten och den är ansluten till elnätet. Inte lämna den i drift obevakad. Dra ur sladden när den inte används. osv. -Sunt förnuft m a o.
-Långt säkrare än att ladda mobilen eller elcykelbatteriet inomhus nattetid obevakat, vilket förmodligen 100.000-tals människor i det här landet förmodligen gör väldigt ofta, typ varje dag eller vecka.

Nu tycker jag ni går lite väl längt i riskanalys. Om den fungerar borde den vara ungefär lika säker som när den släpptes på marknaden och den är S-märkt. Den är lika säker / osäker om den stoppas i ett ojordat uttag eller ett jordat uttag med europastickpropp.

Jag kör ju hellre en ojordad rullbandspelare medan jag lyssnar på musik än att ladda elcykelbatteriet inomhus nattetid obevakat.
På 70-talet använde jag min ojordade Tandberg 64X tillsammans med min ojordade Dynaco35-förstärkare och min än idag använda ojordade Thoréns skivspelare. Det fanns ju inget annat ojordat, men det var S-märkt. Det fanns ingen varning om jordade element i rummet eller annat.

Hängslen och livrem för att slippa bli attackerad (se ovan) och som goda råd.

Själv har jag en gammal rör-radio i köket och den kör jag när lusten faller på. Hölje i trä, knappar i bakelit och inga jordade apparater eller bänkar i dess närhet. Förstår inte vad som skulle kunna vara farligt, förutom möjligen att den skulle kunna fatta eld pga gamla komponenter, men det kan ju hända med moderna, LAGLIGA och nya lithiumbatteridrivna apparater också.

RogerJoensson skrev: ↑3 augusti 2026, 15:07:16 Vara uppmärksam på att det är en gammal apparat som kan ha fel och brister. Använda jordfelsbrytare. Undvika att beröra andra grejor som kan vara jordade när man hanterar apparaten och den är ansluten till elnätet. Inte lämna den i drift obevakad. Dra ur sladden när den inte används. osv. -Sunt förnuft m a o.
-Långt säkrare än att ladda mobilen eller elcykelbatteriet inomhus nattetid obevakat, vilket förmodligen 100.000-tals människor i det här landet förmodligen gör väldigt ofta, typ varje dag eller vecka.

Du säger alltså att man kan byta stickpropp till en ojordad och använda bandspelaren i jordade uttag.

Vem ska vara uppmärksam på dess användning? Hur ser man till att ingen annan använder bandspelaren? Är TS syfte att endast använda sin bandspelare i labbmiljö?

Det är inte 100,000-tals personer som kommer att använda denna bandspelare, så det är kanske bara en person som dör ifall man gör fel val. Är det verkligen ett motiv? Är det en risk du vill råda TS att ta?

Varför skulle man inte vilja göra en säker lösning? Är det verkligen värt att fundera så mycket på riskerna med att strunta i att göra en säker lösning?

RogerJoensson skrev: ↑3 augusti 2026, 15:33:41 Själv har jag en gammal rör-radio i köket och den kör jag när lusten faller på. Hölje i trä, knappar i bakelit och inga jordade apparater eller bänkar i dess närhet. Förstår inte vad som skulle kunna vara farligt,

Och för att du inte förstår det, eller inte förstår skillnaden mot TS bandspelare, då tycker du det är ofarligt ...

Prins Valiant skrev: ↑3 augusti 2026, 15:24:30 Om den fungerar borde den vara ungefär lika säker som när den släpptes på marknaden och den är S-märkt. Den är lika säker / osäker om den stoppas i ett ojordat uttag eller ett jordat uttag med europastickpropp.

Nej, det är osannolikt att en 40 år gammal bandspelare är lika säker idag. Den behöver en kontroll först.

TS bandspelare är en s.k. klass 0-apparat, varken isolerad eller jordad. Den får endast användas i isolerade rum med ojordade vägguttag för att de två skyddsbarriärerna ska vara intakta. Den får inte användas i rum med jordade uttag. Den behöver i princip byggas om för att kunna användas i jordad miljö.

Med i spelet finns även en förstärkare och högtalare som behöver beaktas.

Som sagt, om apparaten är "gjord för att jordas" (pun intended), alltså om de brittiska anslutningspunkterna redan färdigt finns inne i apparaten, så skulle jag köra på det spåret.

Prins Valiant skrev: ↑3 augusti 2026, 15:24:30 Nu tycker jag ni går lite väl längt i riskanalys. Om den fungerar borde den vara ungefär lika säker som när den släpptes på marknaden och den är S-märkt. Den är lika säker / osäker om den stoppas i ett ojordat uttag eller ett jordat uttag med europastickpropp.

Nej. Det verkar som om vissa av er inte vill ta in vad vi skriver. Ett rum med ojordade vägguttag klassas som isolering i sig. I ett rum med jordade uttag är det helt garanterat inte så.

Det är INTE samma sak.

RogerJoensson skrev: ↑3 augusti 2026, 15:07:16 Vara uppmärksam på att det är en gammal apparat som kan ha fel och brister. Använda jordfelsbrytare. Undvika att beröra andra grejor som kan vara jordade när man hanterar apparaten och den är ansluten till elnätet. Inte lämna den i drift obevakad. Dra ur sladden när den inte används. osv. -Sunt förnuft m a o.
-Långt säkrare än att ladda mobilen eller elcykelbatteriet inomhus nattetid obevakat, vilket förmodligen 100.000-tals människor i det här landet förmodligen gör väldigt ofta, typ varje dag eller vecka.

Oj, det låter som en hel del att tänka på.

Hur säkerställer du att alla dessa försiktighetsåtgärder blir framförda till alla som kan komma i kontakt med apparaten nu, eller som nästa ägare? Kommer alla att följa listan?

Vore det inte mycket bättre att bara se till så apparaten är säker?

Det rätta och enklaste är nog att låta någon som kan sin sak eller en kompis öppna den och göra en okulärbesiktning. Eller titta på YouTube där finns hundratals videor om AKAI 4000 DS. Det tar högst 30 minuter att öppna den och inspektera 220 V-ledningarna, och kanske även lite övrigt.

Ja, alla känner ju till den massdöd som gamla bandspelare orsakat historiskt!!!!! - Typ.

Lite sans och försiktighet räcker långt, men inget är så klart hundraprocentigt säkert. -Ens när det är lagligt (som laddning av lithiumbatterier inomhus).
Om det går att bygga om en apparat så att den blir säkrare, så har jag naturligtvis inget emot det. Det är ju en väldigt god idé.

Jag tycker nog att de sansade råd som ges är just sansade...

En isolertrafo kostar visserligen en del, men det är en mycket enkel åtgärd.

Att lämna in den till en servicefirma kostar också lite, men man får en fackmans bedömning. Vid behov kan man nu, och först nu, använda en JFB för att stärka säkerheten. (En JFB får inte användas för att ersätta en av de två skyddsbarriärerna.)