Svenska ElektronikForumet

AndLi skrev: ↑16 april 2026, 21:42:37 Det måste ju vara det minsta problemet? Hur mycket slängs inte bara rakt ut från ett dödsbo? En mackapär helt utan manualer säkert med en del egenheter och buggar som konstruktören lärt sig leva med.. Det lär ju vara elskrotbingen direkt för 99.9999% av alla som städar ut dödsbon..

Ja, men kruxet här är, tänk om nån dör på grund av att den där enstaka produkten hamnar hos nån som inte vet vad den har för brister? Eller att ett hus brinner ner.

AndLi skrev: ↑17 april 2026, 11:25:28 Hur utvecklar och testar man då en sådan enhet?

Borde varje företag be PTS om en separat licens så som man kan göra när man vill utveckla 915Mhz produkter i Sverige?

Oftast har man nog ett inkapslat rum gissar jag, vi hade tidigare en radioverkstad på jobbet som var i ett helt avskärmat rum så man kunde testköra radioutrustning (för reparation/service) utan risk att störa.

Nerre skrev: ↑17 april 2026, 17:28:18

AndLi skrev: ↑16 april 2026, 21:42:37 Det måste ju vara det minsta problemet? Hur mycket slängs inte bara rakt ut från ett dödsbo? En mackapär helt utan manualer säkert med en del egenheter och buggar som konstruktören lärt sig leva med.. Det lär ju vara elskrotbingen direkt för 99.9999% av alla som städar ut dödsbon..

Ja, men kruxet här är, tänk om nån dör på grund av att den där enstaka produkten hamnar hos nån som inte vet vad den har för brister? Eller att ett hus brinner ner.

Är du på riktigt? Hur menar du att man ska hantera detta? För alla kan ju råka dö imorgon i någon olycka, ska vi lägga ner elektronikhobbyn?
Ah ja nu förstår jag, du vill såklart att alla hobbybyggen ska testas hos din arbetsgivare...

Jag pratar inte om olycka, jag pratar om olycka på grunnd av bristfällig konstruktion.

För produkter som säljs har tillverkaren (som mycket väl kan vara en privatperson) ett ansvar för att produkten är säker.

Jag tycker alltså att om ingen kan ta ansvar för produktens säkerhet så ska den inte få tillverkas. Folk ska inte kunna tillverka helt livsfarliga produkter och helt slippa ansvar för dem.

Var man eventuellt testar sina produkter skiter jag fullkomligt i, för många saker behöver man inte ens testa eftersom det går att avgöra om kraven uppfylls okulärt, genom datablad eller certifierade komponenter.

Om nån till exempel sätter en säkring i en produkt behöver säkringen såklart inte testas om den redan är certifierad och dess parametrar gör att den fungerar i den aktuella situationen.

Ett problem vi har är ju allt som säljs på second-hand, vissa elsaker kan vara fullständigt livsfarliga.
I england finns det krav på att allt elektriskt som säljs på second hand till exempel skall vara elsäkerhetstestat.
Varorna är då försedda med en dekal "HiPot tested ok" eller liknande, egentligen vore det bra med ett sådant krav här också.
Hipot står för Isolationsmätning, dvs i princip Meggning av produkten.

Nerre:
Så nu är alltså våra hemmapul produkter? Jag pratar inte om produkter som sätts på marknaden...

Jag kan ju ta lika mycket ansvar när mackapären är klar som företaget som utvecklat en mackapär, jag kan dö, de kan gå i konkurs...

Jag kan bara gissa vad du tycker om besiktningsfriheten på bilar, som man glatt få skruva med hur man vill.. Hur gör man med dem när ägaren dör? Antar att allt annat än skrotning är otänkbart?

Jag förstår inte ditt resonemang, det verkar vara ett extremt tänk-om det värsta händer tänk?

TomasL:

Ja, där finns många fina gamla dödsfällor...

En produkt "sätts på marknaden" när den överlåtes till nån annan än den som tillverkat den.

Regelverken gör i de flesta fall inte skillnad på privatpersoner och företag. Det medicintekniska regelverket säger uttryckligen att tillverkaren är en fysisk eller juridisk person.

Tur det inte finns en emc polis... Det är ju fler än en prototyp som byggts som inte riktigt når upp till emi kraven och som krävt lite handpåläggning. Inte har man då suttit i avskärmat rum utan felsökning och utprovning sker ju öppet i kontorsmiljö.
Har en fd kollega som tog ett hobbyprojekt till färdig produkt inkl CE märkning (både RED och LVD då det är radioprodukt). Tror han köpte typ 20h labbhjälp, hade bra kontakt med emc labbet och gjorde mycket själv på kvällstid när labbet inte va bokat... Men då är han kunnig och driven, tex outsourcade han app utveckling till Indien ambitiöst på ett hobbyprojekt.. Nu omsätter han typ fem mille, så helt omöjligt är det inte.

Nerre skrev: ↑17 april 2026, 17:28:18

AndLi skrev: ↑16 april 2026, 21:42:37 Det måste ju vara det minsta problemet? Hur mycket slängs inte bara rakt ut från ett dödsbo? En mackapär helt utan manualer säkert med en del egenheter och buggar som konstruktören lärt sig leva med.. Det lär ju vara elskrotbingen direkt för 99.9999% av alla som städar ut dödsbon..

Ja, men kruxet här är, tänk om nån dör på grund av att den där enstaka produkten hamnar hos nån som inte vet vad den har för brister? Eller att ett hus brinner ner.

Ja, det finns ju massor av sådana exempel , eller hur?

Jag tror jag har läst om noll sådana.

Nerre skrev: ↑17 april 2026, 20:24:52 En produkt "sätts på marknaden" när den överlåtes till nån annan än den som tillverkat den.

Regelverken gör i de flesta fall inte skillnad på privatpersoner och företag. Det medicintekniska regelverket säger uttryckligen att tillverkaren är en fysisk eller juridisk person.

Så hur menar du att man ska hantera det hela? både fysiska och juridiska personer kan upphöra att existera..

Det räcker ju för de juridiska personerna att sätta lite lappar mer eller mindre synligt när de släppt ut något farligt på marknaden, då borde det väl räcka för privatpersonen att hen märker bygget med en disclaimer att denna enhet måste förstöras om hen dör? Utgår man från att man läser lappen i butiken som man kanske aldrig besöker igen, så måste man väl utgå från att man läser lappar på produkten med? "Denna produkt får inte sättas på marknaden" Färdigt...

swirve skrev: ↑17 april 2026, 21:32:40 Tur det inte finns en emc polis... Det är ju fler än en prototyp som byggts som inte riktigt når upp till emi kraven och som krävt lite handpåläggning. Inte har man då suttit i avskärmat rum utan felsökning och utprovning sker ju öppet i kontorsmiljö.
Har en fd kollega som tog ett hobbyprojekt till färdig produkt inkl CE märkning (både RED och LVD då det är radioprodukt). Tror han köpte typ 20h labbhjälp, hade bra kontakt med emc labbet och gjorde mycket själv på kvällstid när labbet inte va bokat... Men då är han kunnig och driven, tex outsourcade han app utveckling till Indien ambitiöst på ett hobbyprojekt.. Nu omsätter han typ fem mille, så helt omöjligt är det inte.

PTS är väl en EMC polis?
Jag kan ha slagit rekord i ett EMC labb med en produkt, tur man bara är mjukvarunisse och det var hårdvarufolket som hade en "det tänkte vi inte på"...

AndLi skrev: ↑17 april 2026, 18:48:03 ska vi lägga ner elektronikhobbyn?

Det blir resultatet om man ska se till vad lagar och regler säger. -Såvida du inte cashar upp förstås. Förutom tillgång till skärmat lab och testning av certifierat lab för varje förändring du gör på din apparat som ska användas utanför det skärmade labbet, så behöver du förmodligen juridisk hjälp. Ju mer man sätter sig in i reglerna, ju mer regler hittar man. Det verkar inte finnas någon ände och om det nu mot förmodan skulle finnas så är det bara att vänta ett tag så kommer det mer. Ingen normal medborgare ska tro att dom kan komma här och hobbyexperimentera med elektronik, lära sig själv och uppfinna nya saker! Inte heller får du modda och än mindre år någon annan. -Nej, nej.

Vi kanske skall lägga ner forumet.
Per definition får vi ju inte avhandla olagligheter och alla som fipplar verkar ju göra det.
Ett Elektronikforum som inte får hålla på med elektronik blir ju lite rumphugget.

Vi borde kanske göra om det till "Regelverks forumet".
Jag tänker att det verkar vara mer intressant med regler, pekpinnar och godhet signalering.

Att man diskuterar något, behöver inte betyda att man förespråkar detta något.

Nerre skrev: ↑17 april 2026, 17:28:18 Ja, men kruxet här är, tänk om nån dör på grund av att den där enstaka produkten hamnar hos nån som inte vet vad den har för brister? Eller att ett hus brinner ner.

Man får nog lägga någon liten gnutta egenansvar hos den som röjer i dödsboet.

Håller man på med elektronik kan man ju ha alla möjliga farliga saker på bänken, som när som helst skulle kunna hittas av någon som inte vet vad det är eller vilka risker det medför att pilla på det. Kan vara ett dödsbo om jag dött, eller så kan det vara en inbrottstjuv eller vad som helst.
Kan vara färdiga projekt men som kanske är farliga för att det är en dålig konstruktion, eller bara ett pågående projekt som ligger öppet på bänken.

Den som funderar på att pilla eller använda grejerna den hittar får ju fundera först på om det är en god idé.
För det allra mesta så ser ju hemmapulade saker rätt uppenbart hemmagjorda ut, även för icke-ingenjörer. Annars kan man ju börja leta efter ett CE-märke...

Och det gäller ju inte bara elektronik. Det kan vara ett hemmasvetsat lyftredskap eller kanske en obesiktad skylift eller vad som helst, som är potentiellt farligt att använda och kräver lite efterforskning och eftertanke innan man börjar använda.