Svenska ElektronikForumet

Vid 1000A så löser en 25A trög ut på ca 10mS.
Om vi låtsas att vi har full spänning och maximal kortslutningsström samtidigt (vilket vi inte har, antingen eller eller ett mellanläge är vad vi egentligen har) så blir det 1000*230*0.02=4000 wattsekunder.
Som jämförelse så innehåller en cigarettändare tydligen 246500 joule=wattsekunder. (källa)
(Källa: denna tråd, ids inte källgranska den eftersom den är rimlig)

Tyvärr visar grafen inte vad som händer vid än högre strömmar, men vi kan konstatera att energimängden som utvecklas innan huvudsäkringarna i en relativt starkt avsäkrad bostad är lägre eller i samma storleksordning som att smälla en cigarettändare. Givetvis en smäll, men inget som ger ett eldklot som omsveper en människa och ger femtioelfte gradens brännskador.


En stark anledning till att jag drar upp detta är att låta bli att "ropa varg" (eller vad nu uttrycket kallas). Jämför till exempel risken för allvarliga elolyckor när ungdomar klättrar i kontaktledningsstolpar eller på tak på tåg i länder med >10kV AC efter att ha sett eller hört rykten om folk som gjort detta på platser med t.ex. spårvagn/tunnelbanaelektrifiering med 600-800V DC, eller rent av 3kV DC.

Och som sagt, jag har tjatat och kommer åter att tjata om att man ska däremot ha utrustning med mycket högre säkerhetskrav om man t.ex. mäter på elbilar eller off-grid-batterier och liknande. (Elektriska gaffeltruckar ligger också i denna kategori).

4000Ws, dvs 4kJoule, motsvarar utgångsenergin hos en automatkarbin ungefär.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Utg%C3%A5ngsenergi

4kTRB skrev: ↑24 augusti 2024, 15:56:16 Den här för 49kr kanske?



https://lukaseparts.se/butik/diy-kompon ... -5-siffrig

Tack för tipset!

Jag köpte några, det var 20% rea på det redan låga priset.
Man kan inte ha för många DMM, bara för få!

Smidigt format, 9V batteri ingick(ett av dem var slut men ändå ).
Inget att mäta i ställverk med, men avsäkrad 10A(och 200mA) ingång med "riktiga sandsäkringar" är rätt bra för 39kr.

De är nog slut nu på lukaseparts, men modellen är en Tenma 72-7770A.
https://www.farnell.com/datasheets/2565986.pdf

Sådana här enkla billiga DMM är bra att ha ett gäng av som komplement när man håller på och lär sej elektronik.
Tex om man vill mäta i en transitorkoppling och förstå vad som händer samtidigt på flera håll.

Också bra att ha i bilen eller andra ställen där det är guld att ha en multimeter de få gånger man behöver, jämfört med att inte ha någon DMM alls.

Jag undviker att mäta på nätspänning med så här billiga.
Idag finns det många kontaktfria sätt att avgöra om man har nätspänning eller ej.
Det är fullt tillräckligt i många situationer att få veta om det finns nätspänning, utan att fysiskt behöva mäta upp den.

Undvik mätning på nätspänning som nybörjare/oerfaren tills du skaffat dej nödig kunskap.

MiaM skrev: ↑28 augusti 2024, 15:40:51 men vi kan konstatera att energimängden som utvecklas innan huvudsäkringarna i en relativt starkt avsäkrad bostad är lägre eller i samma storleksordning som att smälla en cigarettändare. Givetvis en smäll, men inget som ger ett eldklot som omsveper en människa och ger femtioelfte gradens brännskador.

Så då var det jämförbart med en cigarett-tändarpuff som skapade ett eldklot på 10-20.000 grader som förångade mätkablar och brände ihjäl två personer i tidigare länken om 277V/1000A. Tror du inte tänker färdigt. Du inser inte att du är väderkvarn som slåss mot alla företag och el-insstitut som alls nämner fenomenet?
OBS att jag skriver inte smälta kablar utan dess metall förångas i hela dess längd vilket inte är fallet av en kortslutningsström där metallen efter relativt lång tid kan smälta av på sin höjd.

Elektriska energin tillräckligt för att öppna en plasmakanal är harmlös. Det är först när metalljoner börjar slitas loss från metallytan och antändas av den frigjorda syrgasen som det blir en extrem värmeutveckling och explosion som inte drivs av elektrisk effekt. Joniserade kanalen är elektrisk men den är bara ett av villkoren för att det ska orsakar explosionen som får metall att brinna och förångaas på bråkdelar av en sekund.
Du påstår att detta inte är sant? Att det inte kan hände som i exemplet med 277v/1000A.

Det som beskrivs här kunde inte bli mer än puffar från en cigarettändare? Tror du dej själv?
https://cbsarcsafe.com/wp-content/uploa ... _lores.pdf
https://www.whea.com/wp-content/uploads ... -Flash.pdf

Riktigt bra video det där som går igenom det mesta TS behöver tänka på!

E Kafeman skrev: ↑28 augusti 2024, 18:46:15

MiaM skrev: ↑28 augusti 2024, 15:40:51 men vi kan konstatera att energimängden som utvecklas innan huvudsäkringarna i en relativt starkt avsäkrad bostad är lägre eller i samma storleksordning som att smälla en cigarettändare. Givetvis en smäll, men inget som ger ett eldklot som omsveper en människa och ger femtioelfte gradens brännskador.

Så då var det jämförbart med en cigarett-tändarpuff som skapade ett eldklot på 10-20.000 grader som förångade mätkablar och brände ihjäl två personer i tidigare länken om 277V/1000A. Tror du inte tänker färdigt. Du inser inte att du är väderkvarn som slåss mot alla företag och el-insstitut som alls nämner fenomenet?
OBS att jag skriver inte smälta kablar utan dess metall förångas i hela dess längd vilket inte är fallet av en kortslutningsström där metallen efter relativt lång tid kan smälta av på sin höjd.

Elektriska energin tillräckligt för att öppna en plasmakanal är harmlös. Det är först när metalljoner börjar slitas loss från metallytan och antändas av den frigjorda syrgasen som det blir en extrem värmeutveckling och explosion som inte drivs av elektrisk effekt. Joniserade kanalen är elektrisk men den är bara ett av villkoren för att det ska orsakar explosionen som får metall att brinna och förångaas på bråkdelar av en sekund.
Du påstår att detta inte är sant? Att det inte kan hände som i exemplet med 277v/1000A.

Det som beskrivs här kunde inte bli mer än puffar från en cigarettändare? Tror du dej själv?
https://cbsarcsafe.com/wp-content/uploa ... _lores.pdf
https://www.whea.com/wp-content/uploads ... -Flash.pdf

Åter igen, dina exempel har mycket mer energi tillgängligt och är exempel där en kortslutning verkligen är riktigt farlig. Men de har inte mycket att göra med de kortslutningar som går att åstadkomma med nätspänningen i en bostad.

Tillägg: De flesta du nämner som du anser passa ditt argument har ekonomiskt intresse i att förstärka uppfattningen av faran.

ASEA skrev: ↑28 augusti 2024, 17:15:00

4kTRB skrev: ↑24 augusti 2024, 15:56:16 Den här för 49kr kanske?



https://lukaseparts.se/butik/diy-kompon ... -5-siffrig

Tack för tipset!

Jag köpte några, det var 20% rea på det redan låga priset.
Man kan inte ha för många DMM, bara för få!

Smidigt format, 9V batteri ingick(ett av dem var slut men ändå ).
Inget att mäta i ställverk med, men avsäkrad 10A(och 200mA) ingång med "riktiga sandsäkringar" är rätt bra för 39kr.

De är nog slut nu på lukaseparts, men modellen är en Tenma 72-7770A.
https://www.farnell.com/datasheets/2565986.pdf

Sådana här enkla billiga DMM är bra att ha ett gäng av som komplement när man håller på och lär sej elektronik.
Tex om man vill mäta i en transitorkoppling och förstå vad som händer samtidigt på flera håll.

Också bra att ha i bilen eller andra ställen där det är guld att ha en multimeter de få gånger man behöver, jämfört med att inte ha någon DMM alls.

Jag undviker att mäta på nätspänning med så här billiga.
Idag finns det många kontaktfria sätt att avgöra om man har nätspänning eller ej.
Det är fullt tillräckligt i många situationer att få veta om det finns nätspänning, utan att fysiskt behöva mäta upp den.

Undvik mätning på nätspänning som nybörjare/oerfaren tills du skaffat dej nödig kunskap.

Ja det hade inte varit dumt att kunna strö sånna omkring sig.
Jula säljer en UT131D för 149kr men jag tror den där Tenma fungerar nog så bra.