Svenska ElektronikForumet

Svenskt forum för elektroniksnack.
https://elektronikforumet.com/forum/

Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

https://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?t=93431

Sida 4 av 6

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Postat: 27 maj 2019, 02:08:07
av breflabb
Jag önskar dig all lycka med din projekt och framgång med det du gör.
Hade jag kunnat vrida tillbaka klockan/tiden runt 20 år så skulle jag nog gjort samma sak
Knoppen hänger med skapligt men inte kroppen :) Men jag kommer att hjälpa till med det
jag kan några år till på detta forum.

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Postat: 27 maj 2019, 16:22:22
av Maalobs
mrfrenzy skrev:Jag har dålig erfarenhet av sådana testclip i utrustning som man inte har stenkoll på hur mjukvaran är konstruerad.
Har man otur så kan processorn spänningssättas och börja läsa/skriva till eeprom med risk att kommandon blandas och man raderar information på fel adress.
Ja, jag gjorde en övningsläsning för nån vecka sedan på ett kort från skrotlådan där det också satt en SOIC8 SPI Flash, men jag kunde inte få det att fungera med testclippen.
När jag lödde av chippet och läste den från ZIF-adaptern så gick det bra.

Mobilreparatören som gjorde reflow åt mig tog förresten kontakt och frågade hur man kommer runt bortglömda EFI-lösenord på Macdatorer, så jag svängde förbi hos honom häromdagen med flashprogrammeraren och visade på en patient han hade inne hur man gör praktiskt för att följa den här beskrivningen:
https://www.youtube.com/watch?v=KCl6Iu8fSSI
Det gick inte med testclippen på den datorn heller, men lödning är inget problem för honom så chippet åkte av på ett ögonblick.
Han var lite paff över hur fort det gick att lösa och var inne på att en flashprogrammerare kanske inte är så dumt ändå, det hade verkat lite som svart magi för honom innan han fick se det hands-on. :D
Jag registrerade HxD i Explorer context-menu åt honom på hans dator så han kan högerklicka på bin-filer för att enkelt öppna dem i hex-editorn.
Han är en 56-årig gammal räv med lite knackig svenska, självlärd engelska och dessutom dyslexi, så han har lite tröskel för att ta in nya kunskaper via läsning trots att han vill.

Så TVn var första gången som det funkade med testclippen för mig.
Bra att veta att det kan vara en risk involverad, tack för tipset. :tumupp:

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Postat: 30 maj 2019, 06:21:49
av Maalobs
Hedis skrev:Snyggt jobbat! Kul att läsa att fler lägger ner ganska många timmar på att hålla liv vid dom lite större apparaterna liksom jag när jag brottade in EDID-datan i min Philips efter korruption. :)
Ja, det var en imponerande resa du gjorde, orka bråka med leverantörer i flera månader och fixa datablad under NDA och allt. :D
Det tekniska problemet blir tidsmässigt nästan trivialt i jämförelse.
Det krävdes faktiskt NDA hos Micron också för NAND-chippet, men det var lyckligtvis bara en teknisk formalitet där man på hemsidan kunde godkänna NDA genom en länk via email, innan man fick omedelbar access till dokumentet. :)

Det är samma HDMI-processor i den här TVn som i din, verkar det som:
Sil_9287BCNU.jpg
Den här TVn har ju varit fungerande i över en månad nu, jag har bara finessat livslängden med beställningen av NAND-chippar från Kina.
I helgen skulle kollegan ha kommit för att dremla i bakchassit och sen ta hem TVn igen, men det blev förhinder.
De kirurgiska ingreppen får han göra själv i sin egendom, dessutom är han mer händig med redneck-lösningar.

Under tiden funderade jag på ditt välbeskrivna äventyr, och kom på att det kan ju vara bra att dumpa EDID-uppgifterna också när man ändå är i farten.
I mitt fall behöver jag inte skriva i EDID-minnet, bara läsa det, så jag kan ta ut informationen via HDMI utan att behöva gå in på I2C-bussen på TVns systemkort.

Jag tittade på vad den här göken gjorde som du länkade till:
https://www.youtube.com/watch?v=IGg1nyTY6oc

Att bara läsa minnet såg ju saligt enkelt ut efter allt som har varit innan, så jag bootade laptoppen från en Knoppix-sticka och körde:

Kod: Markera allt

knoppix@Microknoppix:~$ su -
root@Microknoppix:~# modprobe i2c-dev
root@Microknoppix:~# apt-get update
root@Microknoppix:~# apt-get install i2c-tools
root@Microknoppix:~# i2cdetect -l | sort
i2c-0	smbus     	SMBus I801 adapter at 3040      	SMBus adapter
i2c-1	i2c       	i915 gmbus ssc                  	I2C adapter
i2c-2	i2c       	i915 gmbus vga                  	I2C adapter
i2c-3	i2c       	i915 gmbus panel                	I2C adapter
i2c-4	i2c       	i915 gmbus dpc                  	I2C adapter
i2c-5	i2c       	i915 gmbus dpb                  	I2C adapter
i2c-6	i2c       	i915 gmbus dpd                  	I2C adapter
i2c-7	i2c       	DPDDC-A                         	I2C adapter
root@Microknoppix:~# perl -we 'system("i2cdetect -y $_") for 0..7'
     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f
00:          -- -- -- -- -- 08 -- -- -- -- -- -- -- 
10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
40: -- -- -- -- 44 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
70: -- -- -- -- -- -- -- --                         
     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f
00:          -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
40: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
70: -- -- -- -- -- -- -- --                         
     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f
00:          -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
40: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
70: -- -- -- -- -- -- -- --                         
     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f
00:          -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
40: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
70: -- -- -- -- -- -- -- --                         
     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f
00:          -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
40: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
70: -- -- -- -- -- -- -- --                         
     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f
00:          -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 3a -- -- -- -- -- 
40: 40 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
50: 50 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
70: -- -- -- -- -- -- -- --                         
     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f
00:          -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
40: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
70: -- -- -- -- -- -- -- --                         
     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f
00:          03 04 05 06 07 08 09 0a 0b 0c 0d 0e 0f 
10: 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 1a 1b 1c 1d 1e 1f 
20: 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 2a 2b 2c 2d 2e 2f 
30: -- -- -- -- -- -- -- -- 38 39 3a 3b 3c 3d 3e 3f 
40: 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 4a 4b 4c 4d 4e 4f 
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
70: -- -- -- -- -- -- -- --
Listan på bussar från i2cdetect kom inte i ordning så man fick sortera den.

Det fanns bara en enda adress 0x50 och det var på den femte I2C-bussen, så jag tittade närmare på den:

Kod: Markera allt

root@Microknoppix:~# i2cdump -y 5 0x50
     0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  a  b  c  d  e  f    0123456789abcdef
00: 00 ff ff ff ff ff ff 00 41 0c 00 00 01 01 01 01    ........A?..????
10: 2a 16 01 03 80 84 4a 78 0a e6 92 a3 54 4a 99 26    *?????Jx????TJ?&
20: 0f 4a 4c 21 08 00 b3 00 95 00 a9 40 90 40 81 00    ?JL!?.?.?.?@?@?.
30: 81 80 81 40 01 01 02 3a 80 18 71 38 2d 40 58 2c    ???@???:??q8-@X,
40: 45 00 00 d0 52 00 00 1e 02 3a 80 d0 72 38 2d 40    E..?R..??:??r8-@
50: 10 2c 45 80 00 d0 52 00 00 1e 00 00 00 fc 00 50    ?,E?.?R..?...?.P
60: 68 69 6c 69 70 73 20 46 54 56 0a 20 00 00 00 fd    hilips FTV? ...?
70: 00 30 3e 0f 46 11 00 0a 20 20 20 20 20 20 01 93    .0>?F?.?      ??
80: 02 03 3a f1 52 10 1f 20 22 21 05 14 04 13 12 03    ??:?R?? "!??????
90: 11 02 16 07 15 06 01 26 09 1f 07 15 07 50 83 01    ???????&?????P??
a0: 00 00 70 03 0c 00 10 00 38 2d af 4c 4c d0 04 01    ..p??.?.8-?LL???
b0: 40 01 ff e3 05 03 01 e2 00 49 01 1d 80 3e 73 38    @?.?????.I???>s8
c0: 2d 40 7e 2c 45 80 00 d0 52 00 00 1e 01 1d 80 d0    -@~,E?.?R..?????
d0: 72 1c 16 20 10 2c 25 80 00 d0 52 00 00 9e 01 1d    r?? ?,%?.?R..???
e0: 00 bc 52 d0 1e 20 b8 28 55 40 00 d0 52 00 00 1e    .?R?? ?(U@.?R..?
f0: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 4a    ...............J
Forumets syntax highlighting ballade ur på ascii-dumpen, så jag fick köra utan. :)
Det står "Philips FTV", så jag hittade rätt.

Dags att spara det i en fil och gmaila till mig själv:

Kod: Markera allt

root@Microknoppix:~# i2cdump -y 5 0x50 > dump.txt
root@Microknoppix:~# cp dump.txt /home/knoppix/
root@Microknoppix:~# chown knoppix:knoppix /home/knoppix/dump.txt 
root@Microknoppix:~# logout
knoppix@Microknoppix:~$ logout

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Postat: 30 maj 2019, 17:20:11
av Maalobs
Nu har TVn fått kylflänsen på plats och ett rejält lufthål gjort i chassit.

Kylflänsen sitter som den ska:
Heatsink1.jpg
Heatsink2.jpg
Jag har lämnat tåtarna kvar för SDM, GND, TXD-SERVICE och TXD-STANDBY, de är inbakade mellan lager av kapton-tejp.
Jag satte även en liten kylfläns som är för t ex Raspberry Pi på NAND-chippet, men den sitter på undersidan av kortet och syns inte här.

En modern redneck lösning:
Dremlad1.jpg
Dremlad2.jpg
Dremlad3.jpg
Dremlad4.jpg
Dremlad5.jpg
Dremlad6.jpg
Linda Hamilton säger hej:
Fungerar.jpg
Nu är TVn hemma hos sin rättmätige husse igen.

TVn kostade 22000 kr i inköp för fyra år sedan på Mediamarkt, det kan ju inte vara rimligt att man ska behöva slänga något så dyrt efter så kort tid.
Nu har jag på min fritid lärt mig att identifiera och hantera den här typen av problem, och när arbetsflödet väl är kännt går det fort att åtgärda, om bara någon i reparatörsbranchen är villig att lära sig något nytt för att hänga med i matchen.
Man kanske borde sälja en påbyggnadskurs till verkstäder. :)

Tack för hjälpen! :tumupp:

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 30 maj 2019, 18:36:38
av mrfrenzy
Bra jobbat!

En ny 60-tum 4k TV kostar ca 10k idag.

En begagnad 60-tum full-hd ca 5k på tradera. Kan du göra reparationen för under det och känna att du får bra betalt för din tid kanske det finns en marknad. Tyvärr är det nog svårt för en TV-reparatör att sälja in det till kunden om det kostar mer än 2k.

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 30 maj 2019, 21:20:10
av breflabb
@:Tyvärr är det nog svårt för en TV-reparatör att sälja in det till kunden om det kostar mer än 2k.

Det är en smärtgräns på 1500; idag. Inte ens tillverkarna själva lagar på komponent nivå idag.
Så illa är det.

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 30 maj 2019, 21:42:05
av sodjan
Det är inte rimligt att en apparat för 22' felar på ett ej reparerbart
sätt efter bara 4 år. Det är inte hållbart på sikt. Kanske rejält längre
garantitider skulle få tillverkarna att inte ligga på marginalen i designen.
6-10 år kanske. Vi måste bli bättre att ta hand om våra gemensamma
resurser...

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 30 maj 2019, 22:27:03
av breflabb
Du har en poäng där, men vad hjälper det när plånboken skall tala.
22000 idag 8000 året därpå för en ännu bättre. Så reparationerna går inte ihop längre

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 31 maj 2019, 01:07:49
av sodjan
Att inte tvingas lägga ut 8000 året därpå är ytterligare ännu bättre.
Tanken är ju prylarna ska hålla längre än 4 år...

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 31 maj 2019, 07:09:02
av AndLi
Många tv byts väl bara för att det har kommit en bättre större modell, inte för att den är trasig. Det är ju knappast instegsmodellen som kosta 22k..

Hade konsumenten slutat köpa skit hade det slutats tillverkas skit. Men den genomsnittlige konsumenten verkar vilja tävla med grannen och då kvittar livslängden..

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 31 maj 2019, 16:36:53
av breflabb
Fram till 2000 talet ungefär så kunde man laga sin TV eller video,stereo mm
både två och tre gånger tills man bestämde sig att köpa nytt. Idag är det tvärtom.
Oftast så ringer man inte ens o begär kostnadsförslag,utan åker raka vägen till tippen.
Miljömedvetna?? Det kan man sätta många ??????

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 31 maj 2019, 18:47:48
av säter
Det är bara en tidsfråga innan det är lika med nya bilar.

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 31 maj 2019, 22:28:14
av Glenn
jag gillar fulfixen med hålet i bakstycket :) ..gissningsvis lär den väl kyla oerhört mycket bättre.

Hade jag haft en likadan TV hade jag fanken gjort den fixen innan det uppstod problem.

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 31 maj 2019, 23:41:54
av Maalobs
Ja, det är ingen dum idé.
En lärdom från all forskning på nätet är att det här dödar många ultraplatta TVs, eftersom det stora processor-chippet i BGA-kapsel (det är flera processorer i samma kapsel) inte kan ha tillräckligt stor kylfläns i det tunna chassit.
I den här modellen låg den keramiska original-kylflänsen praktiskt taget tryckt mot insidan av plastchassit, och det var randiga sotmärken på insidan där kylflänsen hade legat mot.

Alpengeist hade likadana sotmärken på den här kundens TV, och den hade även exakt samma BGA-problem:
https://alpengeist-tvrepair.blogspot.co ... 2-cpu.html
Han sågade ut ett hål ovanför kylflänsen.

Jag skulle föreslå att även byta till en större kylfläns på samma gång, t ex:
https://www.aquatuning.se/vattenkylning ... -kylflaens
Den bättre hälften kanske har estetiska invändningar, men om TVn ändå ska stå med vägg precis bakom så spelar det ju ingen roll.
Här är TVn hemma i sitt naturliga habitat:
Works2.jpg
Gör det här innan det är för sent, för en billig BGA-reflow på frihand måste man ha lite tur med också.
Det gick snabbt att göra hålet, vi kopplade inte ens loss Ambilight-panelerna.
Jag höll det lösa chassit upprätt från den liggande TVn, medan ägaren körde från sidan med sitt multiverktyg med sådant här blad:
makita-tm3010-multiverktyg_grande.jpg
Planned obsolescence be damned! :razz:

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Postat: 1 juni 2019, 08:49:52
av ToPNoTCH
AndLi skrev:Många tv byts väl bara för att det har kommit en bättre större modell, inte för att den är trasig. Det är ju knappast instegsmodellen som kosta 22k..

Hade konsumenten slutat köpa skit hade det slutats tillverkas skit. Men den genomsnittlige konsumenten verkar vilja tävla med grannen och då kvittar livslängden..
Så sant.
Att prylen går sönder är ju en utmärkt anledning till nyanskaffning.
Industrin och konsumtionssamhället i harmoni.
Alla tidsangivelser är UTC+02:00 Europe/Stockholm
Sida 4 av 6

Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Swedish translation by phpBB Sweden © 2006-2020