Svenska ElektronikForumet

Om jag har fattat rätt så är kraven på utlösningsvillkor inte alls så hårda om man har jordfelsbrytare.

Det finns ju två anledningar att klara utlösningsvillkoren. Det ena är att undvika brand eller liknande vid kortis, och den andra är att undvika beröringsfara vid kortslutning fas-jord. Det börjar knappast brinna på någon enstaka sekund, och beröringsfaran minskas rejält av jordfelsbrytare.

(Källa: trådar på eldelen på byggahus.se-forumet)

Finns det nån styringång på UPS'en som gör att du kan få den att sluta dra inkommande ström just i ögonblicket du startar högtryckstvätten så kan det kanske vara en bra idé att göra någon bra sammankoppling där?

Kan rapportera att K-säkringarna funkar prima. Nu startar pumpen. Återkommer när rörisen kopplat allt.

Big Mac, tänk på att luta dig lite framåt när du trycker in handtaget annars så ligger du där och betraktar himlen

MiaM skrev:Om jag har fattat rätt så är kraven på utlösningsvillkor inte alls så hårda om man har jordfelsbrytare.

Det finns ju två anledningar att klara utlösningsvillkoren. Det ena är att undvika brand eller liknande vid kortis, och den andra är att undvika beröringsfara vid kortslutning fas-jord. Det börjar knappast brinna på någon enstaka sekund, och beröringsfaran minskas rejält av jordfelsbrytare.

(Källa: trådar på eldelen på byggahus.se-forumet)

Finns det nån styringång på UPS'en som gör att du kan få den att sluta dra inkommande ström just i ögonblicket du startar högtryckstvätten så kan det kanske vara en bra idé att göra någon bra sammankoppling där?

Stämmer inte!
Utlösningsvillkoret handlar om hur hög ström som krävs för att säkringen ska lösa ut.
Jordfelsbrytaren skyddar enbart mot jordfel. 30mA för persionskydd eller 300mA för brand i tex stall.
Detta är ett typiskt synsätt hos hemmafixare att har man jordfelsbrytare så kan ingenting hända. Detta kan inte vara mer fel.

Precis, jordfelsbrytaren löser ju inte vid direkt kortslutning mellan fas och nolla för då går det ju lika stor ström i dem.

Är ni helt säkra på det där om utlösningsvillkor?

Om man får kortslutning mellan fas och nolla så finns "bara" brandfara, inte personfara, och då behöver väl utlösningen inte ske lika snabbt?

Jag är inte helt insatt i reglerna, men som jag förstått det är det så här:

Utlösningsvillkoret är kopplat till förimpedansen så det handlar om att säkringen måste lösa innan kabeln hunnit bli för varm.

Har man hög förimpedans och klen kabel (=hög reistans) så innebär det att vid kortslutning så blir strömmen för låg, d.v.s. den uppfyller inte utlösningsvillkoret.

Jag vet inte vilka siffror det brukar handla om, men om vi säger 2 ohm förimpedans och 2 ohm kabel så blir kortslutningsströmmen bara 57.5 A.

Nu har jag dålig koll på stora säkringar, men vi kan ta ett exempel med en vanlig glasrörssäkring. En säkring på 1 A klarar 2.1 A i upp till 30 minuter. Jag har inte koll på specen för högre strömmar, men kan tänka mig att vid 3-4 A klarar den några minuter i alla fall. Jag skulle kunna gissa att en 25 A säkring klarar 47.5 A i upp till 30 minuter. Vid 57.5 A kan det alltså ta flera minuter innan den löser.

Det handlar alltså inte om huruvida den löser på 0.1 sekund eller 0.5 sekunder.

Utlösningsvillkoret har med personsäkerhet att göra.
OM det blir kortslutning mellan fas och skyddsjord på en metallapparat så har man 115 V från höljet och till omgivande ledande prylar, t.ex. ett vattenelement.

Utlösningsvillkoret kräver då att säkringen ska bryta på mindre än 0,4 sekunder.
Man får då titta i databladet för säkringen hur stor ström det behövs för att den ska bryta på 0,4 sekunder
Sedan är det bara att räkna baklänges på impedansen i ledningen bort till elcentralen och sedan lägga till förimpedansen som är från elcentralen bort till transformatorstationen.

För att uppfylla utlösningsvillkoret kan det behövas en grövre kabel (eller en mindre säkring).
Det är heller inte säkert att man får sätta i en trög säkring.

Utlösningsvillkoret har inte med brand att göra, har man så lång kabel att man inte når upp till ström som löser säkringen så kan det ju inte brinna.
Har man en 1,5 mm2 med 10 A genom så blir den lika varm per meter oavsett längd.

Tar man en så lång kabel att man kommer upp till 23 ohm fram och tillbaka så kan den aldrig lösa en 10 A säkring. (man får faktiskt då ta till en kabel som är 1 km) och då står man där med 115 V i handen.

Jordfelsbrytaren kan ju rädda situationen med för klen kabel iom att den löser ut vid jordfel. (Kortslutning fas-nolla är ju inte farlig för person)

Kortslutning fas-nolla med lång kabel kan inte vara brandfarlig då säkringen för alla belastningsfall löser före att kabeln blir varm.

Med 2 ohm förimpedans så kommer de flesta elkonsumenter att klaga på blinkande lampor ( för 10A belastning skulle spänningen sjunka 20 volt) ( 2 ohm kabel betyder 100m 1,5 mm2). Men Nerres resonemang är ändå rätt.
Protte

Även om du har mindre än 23 ohm så kan det dröja länge innan säkringen löser.

10 A säkring klarar som sagt var 19 A i upp till 30 minuter. 19 A innebär bara 12-13 ohm. Nån som drar ut vanlig 1,5-kvadrat ut till en lada eller nåt sånt.

Använder man kabeln för en simpel 22 W lyrsrörsarmartur så märker man inte direkt av spänningsfallet i normala fall. Det är ju väldigt sällan som man belastar en 10 A grupp med 10 A.

Helt rätt.

Protte

prototypen skrev:Utlösningsvillkoret har inte med brand att göra, har man så lång kabel att man inte når upp till ström som löser säkringen så kan det ju inte brinna.
Har man en 1,5 mm2 med 10 A genom så blir den lika varm per meter oavsett längd.

Fast det är inte säkert att en oönskad kortslutning har så stor ledararea att det inte börjar brinna vid själva kortslutningen. Om kortlutningen inte utgörs av en så tunn tråd att tråden direkt brinner av så är risken nog rätt stor för brand. Jag tror det finns en "brandberäkning" i utlösningsvillkoret, som bara är aktuell om man har klart grövre skyddsjord och/eller jordfelsbrytare.

prototypen skrev:Jordfelsbrytaren kan ju rädda situationen med för klen kabel iom att den löser ut vid jordfel. (Kortslutning fas-nolla är ju inte farlig för person)

Precis, det var vad jag tänkte på tidigare i tråden.

prototypen skrev:Med 2 ohm förimpedans så kommer de flesta elkonsumenter att klaga på blinkande lampor ( för 10A belastning skulle spänningen sjunka 20 volt) ( 2 ohm kabel betyder 100m 1,5 mm2). Men Nerres resonemang är ändå rätt.

Finns det möjlighet att klaga och få åtgärd hos elleverantören om förimpedansen är för hög? Jag har knappast 2 ohm men nog har jag 5-10V spänningsfall då jag ansluter 10A last i stugan. Blinket är i sig inte särskilt störande, men jag är faktiskt lite orolig för skador på prylar anslutna mellan fas2-nolla och fas3-nolla när värmepumpen kopplad mellan fas1-nolla drar igång. Det syns klart och tydligt att lamporna lyser rejält mycket starkare under ett ögonblick. Jag har å andra sidan inte mätt spänningstopparna, det är såklart steg ett... Om spikarna är för stora så borde jag leta reda på en transformator 400->230V att mata värmepumpen med...