Svenska ElektronikForumet

Det är lyx om kylen drar 175kWh/år.
Mitt drar närmare 950kWh/år (uppmätt med elmätare från clasohlson)
Min frys drar lite mindre. strax under 800kWh.

Multiplicera elektriska effekten med 3-5 så får ni ungefär hur mycket energi som faktiskt ska kylas bort.

Men då räknar man inte på kylskåpets inneboende ineffektivitet - öppnar man dörren rinner den kalla luften ut och måste kylas igen. Det har väl en viss påverkan i alla fall?

Henry skrev:Ett problem är bara att campingkylar är svindyra även begagnade, såvida man inte har tur att få tag på en för några få 1000-lappar eller om personen inte vet vad han gör och säljer en för under 1000:-.

Om man har tur kan man kanske få tag i ett militärt kylskåp på något överskottbolag.
Vi använde sådana under FN-tjänst, och det var fullstora kylskåp som antingen kunde eldas med fotogen eller drivas med medföljande elpatron.

Millox skrev:Ungefär det jag menar, att man stoppar den på brännaren direkt. Men jag tror inte att det krävs så hög värme, och faktum är att det sannolikt är för varmt i brännaren. Det verkar som att temperaturen måste vara under 100 grader för att bara ammoniaken ska koka och inte vattnet, vad jag kan läsa mig till. Så sannolikt kan det funka ganska bra till och med. Att effektiviteten är låg gör inte så mycket om man tar hand om överbliven värme från kondensatorn. Den borde ju faktiskt tom gå att använda för att värma lite varmvatten, eller huset, eftersom den rimligen bör ha antingen högre temperatur eller högre effekt.

Jag börjar bli lite nyfiken om det faktiskt kan vara möjligt att utnyttja något sådanthär.

De militära kylskåp jag såg använde en väldigt liten elpatron, och om man valde att elda dem så var lågan ungefär lika stor som en cigarettändarlåga.

Så det behövs nog inte särskilt mycket värme för att driva dem...

Där ser man, hade ingen aning om att militären använde liknande. Men tänker man efter så är det förstås en väldigt bra konstruktion att ha i fält.

Lågan är väldigt liten inte mer än någon cm hög eller så men ger ändå en hel del energi ifrån sig då dom nog håller över 1000 grader då lågan är ljusblå (jämför nu med camping kylar) och värmen i lågan är extremt koncentrerad så gissningsvis ger den nog några få 100W ifrån sig. En värmepatron kan vara väldigt liten men ändå ha en hög effekt men dom små campingkylarna som jag varit i kontakt med så låg värmepatronerna på runt 100W och det är ju egentligen inte så värst mycket på ett sätt, men större kylar behöver ju säkert mer.


Millox: går gör det säkert, kan i alla fall inte direkt hitta någon anledning till att det inte skulle gå. Lågan från en brännare håller grovt gissningsvis kanske en 900 grader eller så men ammoniaken i en von Platen kyl behöver nog ganska så låg temp för att koka men sedan behövs det lite till för att få det hela att cirkulera och fungera som det skall. Men hade du på något sätt kunnat leda förbi en liten del av rökgaserna från brännaren till rätt ställe på kylen så hade du nog kunnat reglera det så att du hade fått en temperatur som systemet i en von Platen kyl hade tyckt om. Är dock lite nyfiken på om den arbetar snabbare vid högre värmetillskott så att den kyler ner varorna snabbare, för en campingkyl är inte så speciellt snabb på sig att kyla ner.

tgr skrev:Det är lyx om kylen drar 175kWh/år.
Mitt drar närmare 950kWh/år (uppmätt med elmätare från clasohlson)
Min frys drar lite mindre. strax under 800kWh.

Räkna dock med att mätare visar ganska mycket fel, typ 30-40% för mycket om den inte har cos(fi) (effektfaktor) mätning samtidigt. (brukar just stå 'cos(fi)' med någon symbol och ett värde om den har denna stöd) - dom flesta billiga elmätare brukar inte ha det och multiplicerar bara spänning med ström samt tid utan hänsyn till fasläget mellan ström och spänning.

Kyl och fryskåpsmotorer är tämligen reaktiva och tex. min flyttbara AC visar 960 - 1000 W med 'vanlig' billig mätare, men med mätare med cos(fi)-korrigering så hamnar värdet runt 750 - 800 Watt trots att det är så stor kompressor.

Mindre kompressorer som 120 Watts kylkompressor brukar ha ännu sämre effektfaktor och mer reaktiv effekt just för att det inte skall hända saker som explosion och oljebrand om kompressorn av någon orsak inte startar och termoskyddbrytaren inte fungerar som det ska (vilket inte är helt ovanligt i gamla prylar) - hög induktans gör som drosseln i lysröret - begränsar strömmen och effektutvecklingen i form av värme trots att det är det i närmaste kortslutet/låst rotor i lysrör/kompressor.

skärmspolemotor som tex används som pumpmotor i disk och tvättmaskiner eller fläktmotor i kupevärmare har avsiktligt ännu sämre effektfaktor (dvs ännu mera reaktiv effekt), vilket gör att den drar ungefär samma ström vare sig rotorn snurrar eller inte och därmed inte blir överhettad om den skulle blockeras/låsas under lång tid. Mäter man ström och spänning på en sådan motor med ' billig' mätare med 'bara' ström gånger spänningsmätning så kanske den drar 50 Watt, men med 'riktig' effektmätare kanske bara 7-8 Watt.


---

Om du på någon märkskylt på kylen ser 'cos(fi)=0.6', så innebär att effektvärdet från din billiga mätare skall multiplicerar med '0.6' med mätarvärdet för att få fram den riktiga effektförbrukningen.

Henry skrev:Där ser man, hade ingen aning om att militären använde liknande. Men tänker man efter så är det förstås en väldigt bra konstruktion att ha i fält.

< snipp >

Är dock lite nyfiken på om den arbetar snabbare vid högre värmetillskott så att den kyler ner varorna snabbare, för en campingkyl är inte så speciellt snabb på sig att kyla ner.

misstäker att kapaciteten bestäms av flödet 'torknings-loopen' torr vätgas - amoniak-berikad vätgas i kylblocket resp. absorbtiosslingorna bakpå - inte på hur hårt det kokar, ökar man på värmen så blir det nog bara varmare baktill och troligen mindre kylkapacitet.

Enda fördelen med von-platen systemet är just att den bara kräver värme på kanske max lite över 100 grader inne i kokaren för att fungera - vilket gör att den inte behöver 'högvärdig' energi som elström utan allt som är tillräckligt varmt duger. Effektfaktorn har jag för mig är ganska dålig i dessa skåp - på typ 0.5 av instoppad energi.

Jo det har du rätt i, systemet är ju också gjort för en viss tillförd energi och det är ganska så petigt för att fungera optimalt vad jag förstått.

Så sant. Och den i princip enda fördelen med dessa skåp är just att dom fungerar så länge som det finns en värmekälla vilket går att framställa med i princip vad som helst och att dom inte har några direkta rörliga delar. 0.5 i effektfaktor kan stämma väldigt bra och det är ju inte så värst mycket.

Dock skall man komma ihåg att von-platen processen är riktigt listigt gjord av von platen, som verkligen har gjort läxan inom termodynamiken + en hel del annat inom fysiken - bara iden att använda vätgas som transportgas att få bort dom fysiska tryckskillnaderna som annars skulle kräva pump, samt använda desitetskillnaderna mellan olika gasblandningar, absobtionsvilja i vatten samt temperaturskillnader för att driva runt det hela och på så sätt bibehålla amoniakens fasövergångar är IMHO ett mästestycke i ingenjörskonst!!

Jo visst fasen är det så. Bla därför som jag också skrev att det förmodligen är petigt att få det att fungera om man går utanför specifikationerna då det säkerligen är så perfekt gjort för en viss temp. Så visst att bygga ett sådant här kylsystem och få det att fungera optimalt är nog lite av en vetenskap i sig, men han klarade det.


En liten rolig grej i detta med von Platen är att det tills för bara 2 år sedan och ca 300 meter från mig så bodde det en trevlig gammal dam som faktiskt var släkting till honom.

Millox skrev:Multiplicera elektriska effekten med 3-5 så får ni ungefär hur mycket energi som faktiskt ska kylas bort.

Det här är ju faktiskt viktigt och något som missades i den tidigare beräkningen med isen.

Jag vill minnas att jag en gång räknade på ett kylskåp och fick en verkningsgrad på runt 9 - alltså man fick ut mer än man stoppade in (Både värme knyckt från maten och spillvärme kommer ju till nytta. Den knyckta värmen möjliggör den vid första anblicken anmärkningsvärda verkningsgraden). Som någon redan varit inne på: ett kylskåpets elförbrukning är inget problem så länge det står i ett hus som behöver värmas.

Men en sak till dig, TomasL: Ditt första resonemang säger att om temperaturern bakom kylskåpet sänks så minskar effektiviteten. Men, samtidigt minskar ju också behovet av kyleffekt. Alltså, så länge behovet av kyleffekt minskar "mer" än effektiviteten så är det ju en snålare kyl, eller hur?

Men en sak till dig, TomasL: Ditt första resonemang säger att om temperaturern bakom kylskåpet sänks så minskar effektiviteten. Men, samtidigt minskar ju också behovet av kyleffekt. Alltså, så länge behovet av kyleffekt minskar "mer" än effektiviteten så är det ju en snålare kyl, eller hur?

I princip ja, minskad omgivningstemperatur betyder minskade transmissionsförluster, dvs minskat kyleffektbehov, och mindre kapacitet erfordras från kompressorn.
MEN, nu talar vi om att enbart kyla baksidan där kondensorn sitter, oftast är isoleringen som tjockast där, och temperatursänkningen får därför en liten inverkan, då de största förlusterna är genom dörren och dess öppnande samt sidorna.
Förenklat sett så minskar kylbehovet linjärt med temperaturen, MEN kapaciteten på kylmaskinen minskar i princip exponentiellt då med temperaturen, Observera att vi pratar inte om kompressorns kapacitet, ej heller om kondensorns, då dess kapacitet ökar vid minskad omgivningstemperatur (mycket förenklat) utan om styporganets kapacitet som är dimmensionerat för ett visst tryckfall, och eftersom detta tryckfall minskar vid lägre temperatur, kommer mängden köldmedia som passerar att minska radikalt, med resultat att förångaren inte kommer att bli tillräckligt fylld av kokande köldmedia, och kylskåpet blir varmt innuti.

Har en kyl/frys som står intryckt i kökskåp, står direkt på golvet med en springa ovantill på ~10cm.
Kylskåpet är 2år gammalt, elektrohelios och specifieras till ~300kwh per år i förbrukning, ~833wh per dygn.
http://www.elektrohelios.se/node64.aspx?productID=6433
Golvtemperaturen är 23grader, i v-rum är lufttemp 24-25grader, inte mätt lufttemp i köket men har oftast fönstret något öppet så där är det lite kallare.
Gillar inte placeringen då det känns som det är dålig ventilation bakom kylskåpet, sticker jag in handen i springan ovanför känner jag helt klart att det finns en del värme där och har lite funderingar på om och vad jag ska göra åt det.
Vilket av alternativen ger störst besparing och är det värt några timmars jobb och taskigt möblerat kök för alternativ2?

1.
Dra ut kylskåpet och ställa det bredvid diskbänken och fixa en 2meter skarvsladd och få felvända dörrar.

2.
2meter från diskbänken har jag en friskluftsventil som kylskåpet skulle kunna stå under, är dock ett par timmars jobb med att plocka bort det som står där.

3.
Dra en slang från friskluftsventilen och med hjälp av en fläkt blåsa ned kall luft bakom kylskåpet.
120mm datorfläkt skulle räcka.

Har du ingen nytta av spillvärmen eller har du gratis uppvärmning ?