Svenska ElektronikForumet

Det går lite tungt men helt ok så länge man lär sig något.
Suttit och simluerat i ett par timmar i LTSpice nu för att få en förklaring till varför inte heller -12 varningen fungerar. Ni är flera som nämnt det tidigare, ser jag nu när jag går tillbaka, men när jag läste det första gången förstod jag nog inte riktigt vad ni pratade om.
Helt klart ligger jag för nära matningsspänningen på ingångarna. Fastän jag matar den nedre ("negativa") op-ampen med +/-12V så dummar sig utgången. Detta visade sig vara just för att jag ligger och spelar på bara några tiotals mV från railen på ingångarna.
Gjorde en del labbande nu med att flytta ner spänningen på ingångarna med spänningsdelare men usch vilket pill med resistanser det blir, och det är bara i simulatorprogrammet!

Neeeej, måste tänka om här. Lite synd när man ändå gjort så mycket men antar det är lite såna här misstag man måste göra för att lära sig något. Nu vet jag i alla fall hur jag ska göra nästa gång
Antagligen skippar jag varningarna helt och och bara använder dom gröna lysdioderna.

Transistormatchare ja! Det var en äldre krets jag hade tänkt kopiera med att få ut symmetrisk +/- spänning från bara en positiv matning, där behövde man två matchade par har jag för mig. Så ja, en sån behöver jag!
Det jag tänkte först försöka mig på är enbart en krets för att mäta Hfe. Helst få ut ett värde för att slippa "matchningen". Men vet inte än, lite mycket att annat tänka på nu men jag ser VERKLIGEN fram mot din (förhoppningsvis) kommande tråd.

Ja, tack för intresset! Trevligt! Det jag nämnde tidigare som är bra med en transistorprovare är att kunna se ev. läckströmmar, samt få en indikering där man ser att det är rätt pinkonfigurering (olika trissor kan ju ha anslutningsbenen olika placerade). Det finns en del man kan utveckla vidare här.

Fast om det "bara" är utgången som är problemet så är det ju "bara" att seriekoppla dioder eller zenerdiod med lysdioden (eller seriekoppla lysdioder) så att lysdioden lyser vid 3V men inte 2V (eller vice versa).

Om ingångarna inte fungerar tillräckligt nära rail så kan du ju ha spänningsdelare som skiftar nivån. Kopplingen behöver ju inte 0,0001% exakthet så att det blir lite toleranser kan väl kvitta, iaf om du lägger på trimfunktion. (Koppla gärna så att ifall det blir avbrott på trimpot så blir visningen för känslig istället för för okänslig)


Sidospår: För "rent" analoga kopplingar så var nog +/-15V i stort sett underförstått, men om det också ingick digitala kretsar så var väl istället +/-12V vanligare.
Jag och säkert många andra har trott att +/-12V i datorvärlden kommer från RS232-portarna, men egentligen beror de spänningarna delvis på de primitiva minneskretsarna som fanns förr, som krävde bl.a. +12V. Med +12V given så var ju -12V rätt givet som minusmatning.

Nja, det enda jag kan förklara problemet med är att jag ligger för nära matningsspänningen på ingångarna.
Jag har simulerat lite och när jag matar op-amparna med +5V resp -12V så reagerar inte utgången utan ger en väldigt låg spänning hela tiden.
Så fort jag matar "5V:arn" med +12V och "-12V:arn" med -14V så fungerar allt perfekt.
Sitter och läser databladet nu och försöker förstå vilket värde det är som anger hur nära ingångarna kan ligga matningsspänningen för att op-ampen ska fungera riktigt.

Jag ska prova detta i min krets under kvällen men problemet blir just 12V-kretsen eftersom jag inte har högre spänning att tillgå.
Kan man göra en fuling och sätta en diod i serie med var ingång för att sänka spänningen till förhoppningsvis tillräckligt låg nivå?

Om det nu skulle ordna upp sig då ska jag absolut försöka lösa utgångsspänningen precis som du skriver.

EDIT: Min fuling fungerar inte.
EDIT2: Äsch, måste fixa detta. Ska klura lite på vad du skriver om känsligheten om potten ger upp. Enligt min nuvarande teori så ska jag sätta den icke-inverterade ingången med fasta resistorer och den inverterade med trimpot.

Hjälp efterfrågas!

Kopplade om och använde trimpot på den inverterade ingången (ihop med en serieresistor) och kretsen fungerar EXAKT som jag vill, förutom en liten sak jag inte kan reda ut:

På utgången från op-ampen har jag i nollat tillstånd 1,7V. När op-ampen(komparatorn) ger hög nivå ut så får jag 4V.
I serie med utgången är det en röd LED och en resistor.

Då dessa 1,7V lyckas tända LED:en lite så tänkte jag anamma MiaM förslag med en eller fler dioder i serie. Dom enda vettiga jag hade hemma var 1N4148 och om jag förstår databladet rätt så har denna Vf på 1V vid 10mA, vilket är precis strömmen jag avser driva LED:en med.
Jag kopplade då: Utgång -> diod -> diod -> LED -> resistor -> 0V

Det jag är kluven över är spänningen. Om den ger 4V vid hög nivå, och de tre "dioderna" har detta spänningsfall sammanlagt, behöver jag någon resistor då?
Ovsett vad som kopplade jag så här och satte en 47 Ohm:are på slutet. Vid testkörning händer nu inget på utgången mer än att jag läser ~ -2V hela tiden.

Har dubbelkollat så första dioden har anoden mot utgången och sen går dom i serie där LED:en har katoden mot resistorn. Vart går det fel?

Nu vet jag inte hur exakt specen på utspänning på 741 är, men om det finns minsta utrymme för tolerans så är motståndet en bra idé. Med 1,7V så borde det väl räcka med en 1N4148 plus motståndet för att lysdioden inte ska tändas?

Om du vill tvinga fram spänningsfall över 1N4148 även när lysdioden ska vara släckt så kan du också ha ett motstånd parallellt med lysdioden.

Lysdioderna börjar väl leda vid ca 1,5V enligt den här bilden, så en diod borde räcka om du har 1,7V vid "släckt" utspänning:

(från http://www.maximintegrated.com/en/app-n ... vp/id/1883)

Det fungerade givetvis utmärkt med enbart en diod i serie. Var så fokuserad på att få ner spänningen till 0 så "missade" lite att LED:en inte börjar leda förrän typ 1,5V, precis som du säger. Tack MiaM!
Gick också upp lite på resistorn men nu ser det bra ut! Bara att montera i dosan kvar.

Förresten, litet sidospår men som ändå har med saken att göra. Det verkar som att detta nätagg är icke-isolerat då jag har kontakt mellan skyddsjorden i IEC-kontakten och COM-utgången.
Finns det något sätt att separera detta? Primären får gärna vara jordad men inte sekundären.

Tveksamt. Det brukar vara alldeles för många kopparbanor som har kontakt med chassi-jord. Och sen slutar antagligen aggregatet att uppfylla EMC-kraven om sekundärsidan inte längre är jordad.

Ja, enda sättet att isolera nätagget är nog att koppla bort skyddsjorden, och det kan man ju bara göra elsäkert om man kört det genom en isoleringstransformator (230V-230V fulltrafo).

Ja, det andra sättet är ju att använda nätagget i ett så gammalt rum att det är ojordade vägguttag. Fast då brukar nätfilter spela ett oönskat spratt i form av att läcka en del från 230V till jord, tillräckligt för att det ska kittla obehagligt och tillräckligt för att kunna paja känslig elektronik om "kittlet" kommer in på fel ställe.

Ahaa ok. Då hänger jag med. Hade hoppats det fanns ett snabbt och smidigt sätt som var ganska säkert och beprövat men efter vad ni säger så struntar jag i detta. Får bara se till att hålla jordclipset på skopet borta från allt annat än 0V!

Japp, för övrigt projekt avslutat! (bara putsning imorrn kvar)

Nedan är ett par bilder och den fungerar kanon så länge.
Ska ta och "kalibrera" strömvarningen nästa gång jag använder den samt se om jag kommer behöva någon extra last på 5V-matningen för att den ska reglera riktigt.

Tack för hjälpen alla glada!

Ps. Jo jag vet, ett ganska onödigt miniprojekt men jag/ni har lärt mig mycket om op-ampar så det var värt varenda timme jag spenderat! Ds.