Sida 3 av 3

Re: analog ljud-switch utan knäppljud?

Postat: 17 november 2013, 10:18:29
av psynoise
Lägsta frekvens enligt första inlägget är om 20 Hz. Detta ger en periodtid på 1/20 s = 50 ms. Dock handlar det om hur mycket övertoner som kan tillåtas. Lite experiment med en ljudeditor på en PC borde ge en uppfattning vad som gäller.

Re: analog ljud-switch utan knäppljud?

Postat: 17 november 2013, 11:23:51
av xxargs
jesse skrev: När jag ändå håller på kan jag kanske fråga om bästa sinusvåg-generatorn. Det finns ju en del scheman man kan hitta, med OP-förstärkare, men jag skulle gärna vilja hitta en som går att svepa från ca 10 Hz till ca 40.000Hz, dvs. en VCO som ger sinus ut.

Om du skall ha sinusvåggenerator för ljud och speciellt i basområde så måste den gå mycket rent - vi prata om att starkaste överton skall ligga -60 - -70 dB under huvudtonen och kanske mer än så - annars hörs det i högtalaren och man tror att det man hör är den 'riktiga bastonen' om man tex. testar vid 20 Hz


att bygga sådan sinus-ocillatorer analogt är mödosamt och oftast baserad på wiener eller överkorsad T-filter (sistnämnda användes i HP334 distorsionsanalysator) och måste designas väldigt varsamt i bla. reglerloopens beteende (vilket är besvärligt och kräver långsam responstid för att inte överlagra utgående signalen om man kör vid 20 Hz) samt på förstärkarsidan.

att köra med lösningar med fyrkant eller triangelnivå och filtrera eller varianten med att triangelvågen går igenom en halvledar sinusfunktion som i klassiska XR2206 som används i massor av gamla funktionsgeneratorer funkar inte i samband med ljud då förutom att sine-shapen inte är perfekt i form (och därmed ger jämna och udda övertoner i spännande konstellationer som hörs lång upp i frekvens) så det finns en 'knorr' vid periodtoppen när triangelvågen vänder och det finns spaltkilometrar i gamla elektronikorienterade tidningar och tidskriften hur man skall försöka minimera denna utan att lyckas speciellt väl.



ett tips är att om man använder OP-amp i sin generatorkoppling så ser man till att den arbetar i klass-A dvs. något drar likström på utgången hela tiden så att OP-ampen aldrig byter drivtrissa under hela våg-enveloopen - detta för att minimera risken för crossover-distorsionen då denna innehåller frekvenskomponenter som inte feedbacken i OP-ampen hinner med att ta.

---

enklast innan man ger sig på detta att bygga analoga sinusgeneratorer där det är svårt att lyckas bra, är att använda datorns ljudkort som signalgivare med lämpligt program

Re: analog ljud-switch utan knäppljud?

Postat: 17 november 2013, 11:28:19
av TomasL
Är det inte enklare att använda en analog optokopplare, då slipper man en massa komponenter i signalvägen, och inga problem med växelspänning.

Re: analog ljud-switch utan knäppljud?

Postat: 17 november 2013, 11:33:50
av psynoise
xxargs skrev:Om du skall ha sinusvåggenerator för ljud och speciellt i basområde så måste den gå mycket rent - vi prata om att starkaste överton skall ligga -60 - -70 dB under huvudtonen och kanske mer än så - annars hörs det i högtalaren och man tror att det man hör är den 'riktiga bastonen' om man tex. testar vid 20 Hz
Vilket är helt helt rimligt jämfört med örats uppfattning av ljudtryck beroende av frekvens.

Bild
http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour

Re: analog ljud-switch utan knäppljud?

Postat: 17 november 2013, 16:56:04
av jesse
Det är inte så noga med att det är ren sinus - det räcker med något som ungefär liknar sinus, dvs. inte fyrkant eller trekantsvåg.
Om jag ska generera det digitalt så använder jag hellre en mikrokontroller.

Re: analog ljud-switch utan knäppljud?

Postat: 17 november 2013, 17:27:01
av xxargs
Inte om du skall lyssna hur högtalare beter sig på låg frekvens - då är det jätteviktigt att det är ren signal - annars lyssnar du på något som du tror är grundtonen (eller som du tror är distorsion i högtalaren vid lite högre effekter och större kon-utslag) men är i själva verket någon eller flera av övertonerna från källsignalen eftersom dessa når fort över hörgränsen men inte sagda grundton då 20 - 30 Hz kräver ganska rejält med tryck innan vi uppfattar något av det - se tidigare psynoise:s diagram.

Re: analog ljud-switch utan knäppljud?

Postat: 17 november 2013, 23:06:46
av 4kTRB
Det är inte helt omöjligt med dagen utbud av komponenter
att bygga ett LP-filter som sveper med i frekvensinställningen.
Ännu lättare blir det om man rattar in frekvensen manuellt
att få till ett LP som följer inställd frekvens. Bäst vore ett
BP-filter som sveper med för då kan man få riktigt bra sinus
misstänker jag.

Faichild har en bra PDF som förklarar pop-ljudets uppkomst
och så har de givetvis IC som klarar detta.

https://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-6044.pdf