Svenska ElektronikForumet

Tror att det finns en rädsla för att ett utvecklingsystem som Arduino ska göra det för lätt för gemene man att programmera och applicera elektronik.
Det var väl lite samma med html-kodarna, att använda program som gjorde koden var både amatörmässigt och generellt fel.

Vad är det då som är så oproffisionellt med arduiono så att den ej platsar på marknaden?

Dyr, långsam, ej porterbar kod, låst HW-plattform osv i all oändlighet.

Men för nybörjaren, som vill blinka LED funkar den säkert.

I den något röriga tråden "Varför 8 bit?" står det en del om varför 8-bitars mikrokontrollers blir allt ovanligare.

http://elektronikforumet.com/forum/view ... =7&t=59070

8, 16 eller 32 bit är i grunden av mindre betydelse så länge hårdvaran klarar jobbet som ska utföras.

Det som verkligen talar emot Arduino och liknande system i professionell sammanhang är att just vad TomasL beskriver.

Orsaken är att man i professionellt sammanhang vill ha den billigaste hårdvara och där räknar man även avkopplingskondensatorer. Men "ej porterbar kod" är nog det största enskilda problem!

Att göra en proof-of-concept med Arduino (eller liknande system) är OK - men som utvecklare vet man att när det verkliga system ska utvecklas är det till att börja om från ruta noll. Alltså kan det ibland löna sig att ta en gammal enhet och löda ledningar dit och testa om man kan få det hela att fungera.

Fungerar det har man långt över hälften av jobbet avklarat:
* Källkoden är i grunden testat och klar.
* Hårdvaruplattformen är testat.
* Återstår är en analys om man kan minska eller behöva utöka hårdvaran samt finputs av mjukvaran.

Jag har tagit över ett projekt som började med ett par examensjobbare. De ville välja ATmega för att "de kände till den" men efter att vi hade pratat om det insåg de, efter lite koll, att den valda ATmega var en uråldrig µC, att priset per µC är kännbart högre än t.ex. en modern RX210, att exekveringshastighet, minnestillgång, hårdvaratillgång osv. verkligen visade att ATmegan var uråldrig osv.

Nu är mönsterkorten kommit hem, de har en Renesas RX210 som styrenhet och de inledande tester med ett prototyp-system visar att det fungerar synnerligt bra.

Jag kan förstå idén med att göra en one-of med Arduino om det fungerar - men in professionellt sammanhang är det inte så himla vanligt att man ska göra en one-of, man vill gärna fördela utvecklingskostnaden över många enheter. Och är det upprepande one-of brukar det visa sig att en viss form av gemensam hårdvara kan klara de flesta uppgifter vilket medger att man kan tillverka just en anpassat hårdvara för dessa uppgifter.

TomasL skrev:

Vad är det då som är så oproffisionellt med arduiono så att den ej platsar på marknaden?

Dyr, långsam, ej porterbar kod, låst HW-plattform osv i all oändlighet.

Men för nybörjaren, som vill blinka LED funkar den säkert.

Är du ett troll eller? När man läser dina inlägg så undrar man faktiskt. Det här är ett diskussionsforum, men du diskuterar inte, du skriver på ett monologiskt monopolsätt. Bara din åsikt är rätt! Jag har stört mig på dina inlägg ganska länge, och nu kan jag inte hålla tyst längre. Vad är du för jävla besserwisser?

Arduino är en ganska populär produkt, det finns en hel uppsjö av projekt - stora som små, och betydligt mer än att få en lysdiod att blinka.
Om nu produkten varit så usel som du påstår så hade den inte sålt och varit så populär. Den hade helt enkelt försvunnit från marknaden helt av sig självt, men nu är ju inte riktigt så fallet -oavsett vad din minst sagt egendomliga åsikt är... Så länge produkten säljer så råder det väl inget som helst tvivel om att produkten platsar på marknaden!
Skaffa aldrig jobb som säljare, för du kommer aldrig lyckas sälja något.

Inte för att jag brukar ge TomasL rätt så ofta, men det är ju faktiskt så att arduino är avsett för, och mest säljer till just nybörjare.

Den professionella användningen av arduino lär ju vara väldigt nära nollstrecket.

SM0VDT: "Arduino är en ganska populär produkt."
Aha.... gör då som miljarder av flugor: ät skit! Mycket populärt vetja!

Eller få malaria, många har det och det verkar alltså populärt.

Att något är populärt betyder inte att det är bra! Det betyder bara att det är populärt, inget annat!

SM0VDT skrev:

TomasL skrev:

Vad är det då som är så oproffisionellt med arduiono så att den ej platsar på marknaden?

Dyr, långsam, ej porterbar kod, låst HW-plattform osv i all oändlighet.

Men för nybörjaren, som vill blinka LED funkar den säkert.

Är du ett troll eller? När man läser dina inlägg så undrar man faktiskt. Det här är ett diskussionsforum, men du diskuterar inte, du skriver på ett monologiskt monopolsätt. Bara din åsikt är rätt! Jag har stört mig på dina inlägg ganska länge, och nu kan jag inte hålla tyst längre. Vad är du för jävla besserwisser?

Arduino är en ganska populär produkt, det finns en hel uppsjö av projekt - stora som små, och betydligt mer än att få en lysdiod att blinka.
Om nu produkten varit så usel som du påstår så hade den inte sålt och varit så populär. Den hade helt enkelt försvunnit från marknaden helt av sig självt, men nu är ju inte riktigt så fallet -oavsett vad din minst sagt egendomliga åsikt är... Så länge produkten säljer så råder det väl inget som helst tvivel om att produkten platsar på marknaden!
Skaffa aldrig jobb som säljare, för du kommer aldrig lyckas sälja något.

He he, nja, jag svarade faktiskt på en direkt fråga, vilket du tydligen missat.
Visst Arduino är säkert en populär produkt, bland hobbyister, nybörjare och liknande, dock inte i professionella sammanhang, där den i princip är oanvändbar, förutom möjligtvis enklare "POC".
Har aldrig påstått att Arduino och liknande inte platsar på marknaden, dock är den marknaden begränsad till just hobbyister.
Beträffande säljare, jo jag har sålt rätt mycket i mina dagar, gissar att totala saldot ligger på någon halvmiljard eller så.

Det finns en oändlig mängd med olika projekt. Att kategosikt hävda
att Arduinon inte platsar i något av dem är oerhört korkat.

Om man skall designa något själv så är det inte självklart
att man kan få ihop ett mönsterkort som är elektriskt och designmässigt bättre.
Det krävs lång erfarenhet.

Om man skall producera så krävs det avancerad utrustning. Det blir inte mindre
komplicerat med 32 bitars processorerna då dessa oftast har ännu jävligare kapslingar.

Så visst finns det utrymme för Arduino. På samma sätt som det finns utrymme för
andra kit också.

Swech

Arduino är en professionell/kommersiell produkt riktad till nybörjare/amatörer/konstnärer
o.s.v som vill ha något enkelt med en uppsjö med "libbar" för att snabbt få ihop något.

Det är inte (i första hand) en produkt för att bygga andra kommersiella produkter.

Men det är en alldeles utmärkt, och kanske den hittills mest framgångsrika,
produkten i sitt marknadssegment!

> ... och mest säljer till just nybörjare.

Absolut! En enorm marknad!

Det är ju inte så att kritiken av Arduino i sak är fel, det *är* en sluten miljö
med svårigheter att portera koden o.s.v o.s.v. Det är tolkningen av detta,
d.v.s att det med automatik skulle göra produkten dålig eller som "skit",
som visar en viss brist på vidsynthet och insikt.

Arduino fungerar aldeles utmärkt för det den är avsedd för!

Det sätt som de 4 svarsalternativen är formulerade i förstainlägget visar enbart brist på förståeelse.

Ja, för de som betraktar sina hobbis som primärt lek så är Arduino "1. Leksak endast".
Ja, för de som vill lära sig Arduino så är Arduino ett utmärkt "2. Utbildningsverktyg".
Ja, det kan betraktas som ett verktyg för i första hand "3. Hobbyverksamhet".
Ja, det innehåller ett "4. Utvecklingsverktyg".

Jaha? Och vem blev klokare av det ??

Swech skrev:Det finns en oändlig mängd med olika projekt. Att kategosikt hävda
att Arduinon inte platsar i något av dem är oerhört korkat.
Swech

Nu handlade det om kommersiella produkter, dvs att konstruera nått kring en ARDUION eller liknande, stoppa det i en låda, EMC-testa osv och sälja det en masse.
I det läget platsar inte Arduino mfl, däremot det den är avsedd för dvs hobbyister ,fl.

Frågan var ju:
<Hur betraktar du en arduino som?>
>4. Utvecklingsverktyg.>

Helt klart kan man använda den som ett utvecklingsverktyg såsom vilken annat verktyg som helst, som behövs för att utveckla en produkt.

Frågan var ju inte om den i sig självt måste ingå i produkten. Tillsammans med färdiga moduler kan den mycket väl användes för att enkelt provköra en kemisk process på ett labb, datainsamling vid testkörning av en motor m.m. Till sådant passar den alldeles utmärkt.

Alternativet att att först kanske behöva konstruera en 32-bitars µC med kringutrustning och programmering, innan man ens kan börja utveckla det man egentligen skall utveckla är ju ingen optimal lösning.

Om man inte har allt för stora skygglappar så är jag övertygad om att en Arduino kan komma till pass i många kommersiella utvecklingsprojekt. Inbyggd i någon kommersiell produkt blir den säkert inte, men så var inte frågan ställd.

Jag tror trådskaparen egentligen vill veta om det är värt att sätta sig in i Arduino-plattformen eller alternativt satsa på något annat?

Å andra sidan är det ju inte så ofantligt mycket enklare att använda en arduino jämfört med en Pickit2/3..

Exakt!

Jag frågade inte just den frågan men jag ser att en person läste mina tankar.
Är det värt att satsa på arduino-platformen eller ska man ge sig direkt på AVR-platformen och knacka C-kod med AVR-studio?

Jag har kollat skillnaden mellan AVR-studio-plattformen och Arduino-plattformen och AVR-plattformen så känns det som att man måste ha en grymm utbildning inom just den plattformen för att kunna använda den.

Det är en stor nackdel för mig...och säkert många andra. Jag har liksom inte tid eller intresse att plågas för att lära mig AVR-plattformen. AVR-plattformen är alldels för mycket för en maskiningenjör som jag. Men samtidigt så är AVR-plattformen mycket kunskapsberikande.

Det är alltså en prioritering.