Svenska ElektronikForumet

Frågor om transformatorer:
1) Behöver jag 4 transformatorer?
2) Funderar på TR2. Blir det 115VAC på utgången för att jag seriekopplar sekundär lindningarna?
3) Jag tror nätdelen blir en egen enhet. Hur påverkar det jordningen, om jag bygger två monoblock under samma huv?

Tänk på att om du ska använda en omodifierad skivspelare så har du nästan helt säkert signaljorden ihopkopplad mellan båda kanalerna.

Jag skulle nog faktiskt byggt med gemensam nätdel och då automatiskt gemensam jord.

Just för RIAA-steg så kan du göra så att du kopplar med stjärnjord förutom att jorden till ingångskontakterna är kopplade till jordledaren närmast ingångsrören.

Tänk att du tar ditt nuvarande schema och lägger på en till kanal upp-och-ned-vänd nedanför den första kanalen, så bygger du det rent fysiskt ungefär som i schemat. (OBS, gäller alltså bara hur jorden kan dras). Matningen in ansluter du på samma "stjärna" långt till höger som du också tar ut jord för utgångskontakterna.

Bygg mekaniskt så att ingångskontakterna sitter så nära ingångsrören som möjligt. Om du behöver förlänga signaler med kabel så är det bättre att behöva förlänga till utgångskontakterna.

Jag skulle undvika kontakter där signaljord kopplas mot chassiejord, åtminstone för ingångskontakterna. Tänk på att åtminstone fram till första steget är det rätt noga med skärmningen. Du kanske till och med behöver skärmburk över första röret för att slippa brum och andra störningar. Tråkigt för utseendet, men lite snyggare kan det bli med metallgaller som skärmning så att man fortfarande ser röret. Jämför metallgallerburkarna som halvofta var lock på diverse rörförstärkare förr. (Det gallret var väl iofs för att släppa ut värmen, men nog också för att skräma).

Nu är jag kanske senil och du har kanske redan skrivit saker i tråden om det, men hur har du tänkt bygga själva lådan/chassiet?

Glöm inte att montera en separat jordskruv/jordklämma (gärna en polskruv) för chassiejordning av skivspelaren.
Om skivspelaren har DIN-kontakt så brukar chassiejord vara kopplad till själva skärmen/skalet på DIN-kontakten medan signaljord är kopplad till pin 2 / mittstiftet. Om den har RCA-kontakter så brukar det finnas en separat ledning för chassiejord. Om det inte finns en sån ledare så har nog nån haft otur med tankeverksamheten och gjort fel. (Det var uppenbart fel på jordningen på min Thorens TD-125 + Shure-arm då jag fick tag på den, en jordkabel gick från armens kabelstam till chassiet, och sen var det bara rca-kablarna till förstärkaren. Jag ändrade så att det också blev en chassiejordkabel till förstärkaren.

På förekommen anledning, två artiklar om jord:
Lång länkadress
På svenska: http://andreasosteopatklinik.se/hifi/artikel.pdf

Läste den där pdf-en, mycket intressant. Ska ha den tillgänglig när jag plockar ihop mina steg.
En fråga; Hur långa ledningar kan man ha till rören utanför skärmade lådan? Jag har en designidé som kräver att trådarna från rören går synligt. Man kanske kan sleeva med en skärmstrumpa och jorda ner den? Vad tror ni?

Jag skulle köra kortast möjliga kablar. Rör är högimpediva och kan lätt plocka upp störningar.

Ok då rök den idén
Åter till ritbordet (ritbordet är den plats jag befinner mig på i tiden mellan att huvudet når kudden på kvällen tills jag somnar).

Släng ut en skiss hur du tänkt dig!

Jag har ett gammalt försteg med ett katodkopplat 6R7 ...

... där gallret sitter i toppen. Sladden dit är en skärmad bit på 5 cm från lådan under. Gissa om det där steget plockar upp mobiltelefonrassel!? Skulle man kanske skicka en anmälan till PTS om att vi har massa radiostörningar runtomkring oss.

Ska skissa på papper och skanna - ska det vara analogt, vintage, retro och low-tech, så ska det!

ensten skrev:Frågor om transformatorer:
1) Behöver jag 4 transformatorer?
2) Funderar på TR2. Blir det 115VAC på utgången för att jag seriekopplar sekundär lindningarna?
3) Jag tror nätdelen blir en egen enhet. Hur påverkar det jordningen, om jag bygger två monoblock under samma huv?

Först soundbrigade:

Jag har då aldrig hört på maken! Gallret som toppanod! Underbart!
Din härliga jord-artikel sparades förresten genast ner på hårddisken. Avser läsa den i lugn och ro nån dag mycket snart. Som synes är faktiskt jordning och brumproblem en hel vetenskap. Speciellt, men inte enbart, pga våra envisa men älskade single-end kopplingar

Sen till dig, ensten:

Jag tycker du ska följa MiaM's råd och använda separat och gemensam nätdel.

När det kommer till nätdelen har jag dock missat ett, eller snarare, ett par problem.

1) Alla typer av 7815 klarar inte 4*0,3=1,2A. Vissa gör det men inte alla. I detta sammanhang ska det nog också varnas för vad som händer vid kallstart. En glödtråd är nämligen mycket mer lågohmig när den är kall jämfört med när den är varm. Jag spekulerar bara men det kan nog kortvarigt gå uppemot 5 gånger mer ström när spänningen slås på.

De bästa 7815 klarar 1,5A kontinuerligt (du får dock leta lite för >1A) och samtliga har inbyggt både termiskt skyddd och överströmsskydd. Frågan är bara vad som händer när strömmen vill vara högre. Efter att idag studerat databladet för en L7805C från ST så verkar det dock som om detta inte är nåt problem. Maxström listas t.ex som "internally limited" dvs den verkar inte leverera mer än max (2,2A peak). Men detta får bara till följd att uppvärmningen fördröjs något. Efter typ 20s så borde allt fungera. Varför hela denna paragraf kan strykas

2) Glättningskondingen på 1000uF är för liten och måste bytas ut till minst 4700uF om gemensam nätdel önskas.

3) Regulatorn (7815) måste ha en kylfläns på sig för att klara att driva alla fyra rören.
Det termiska resistansen bör inte vara högre än 25C/W. Vilket är en mycket liten kylfläns.

Mina svar på dina frågor blir:

1) Två transformatorer räcker om du vill köra gemensam matning (rekommenderas vagt)
2) Du har till fullo förstått poängen, med 15VAC in på nominella 15+15VAC blir det 115VAC ut (*SQRT(2)=163V peak)
3) Denna fråga är lite klurig (enligt ovan). Om du bygger två monoblock under samma huv, vilket jag antar innebär att du faktisk har separata jordplan, ja då kan du låta den gemensamma matningens minus gå direkt till MiaM's jordskruv. Varvid du därifrån drar två tåtar till ettornas chassie-jord (guardning som du faktiskt föreslår) och låter tvåornas jord dras med kablar till ettornas jord. Så sätt har du bara en enda förbindelse med det effektivt skärmande jordplanet per kanal.

När du sedan drar signalkablar till dina RCA-kontakter räcker det med att du skärmar ena änden av alla kablarna, dvs i jordskruven. Du drar alltså kablarnas skärmar till både RCA'ns jord och jordskruven.

På detta sättet har du dock inte isolerat matningsjorden från signaljorden men du slipper å andra sidan cirkulerande strömmar dvs brum. Tror jag

Kanske du dock skulle dra åtminstone inkommande signals skärm till guardningspunkten vid själva röret istället. Såsett slipper du nämlingen att "matningsripplet" ingår i den inkommande signalkedjan. Men utgående signals jord skulle jag rekommendera dras enligt ovan.

Jag har alltså antagit att allt är isolerat inklusive jordskruven och RCA-kontakterna. Min tanke är typ två jordplan i ett trächassie.

Kom ihåg att det finns enklare sätt. Så lyssna inte bara på mig. Detta är bara en rekommendation.

Lite uträkningar:

Uin: 15VAC*SQRT(2)=21,2Vp
7815 minimum spänningsskillnad: 2V
Uout=15VDC
du(max)=4,2V
Rippel: du=I/Cdt=1,2/1000uF*0,01=12V
12V/4,2*1000uF=2857uF=4700uF (c.a)

7815/To-220 termisk resistans, Tja: 70C/W (max)
du(7805)=2+4,2(max)=6V c.a
Inom=1,2A
Pnom<7,2W=5W c.a (pga ripplet)
5*70=350C>>180C, dvs går ej naken
Kylfläns=25C/W->125C, dvs OK!
(Tjc=2C/W)

Så, nu känner i alla fall jag mig trygg med mina rekommendationer!

MVH/Roger

Är det den här spänningsregulatorn du har tittat på: 73-095-86 ?

Jag funderar på om man skulle kunna köra med fördröjd start av den ena kanalen på låt oss säga 30 sekunder för att minska påfrestningen på regulatorn, lite fullösning kanske men borde funka. Ett annat förslag är att man värmer de två första rören i båda stegen först och sedan kopplar in de två sista men det känns som om det skulle bli betydligt mer jobb med den lösningen.

Nej, det var inte den. Men den är ju ännu bättre dvs hela 2A (visste inte ens om att det fanns sådana).

Jag är mycket säker på att du inte behöver tänka på överbelastningen som kommer ske i kallt tillstånd. Regulatorn komme bara ge exakt det den kan ge och efter typ 20 sekunder så kan du spela dina vinylskivor.

MVH/Roger

Några detaljer.

1) När du nu bestämt dig för gemensam och extern nätdel bör du applicera en konding nära ingångsröret. Kondingen hos nätdelen kommer nämligen lite väl långt ifrån rören. Mitt förslag är tom att du applicerar en konding vid varje rörs anodkrets och drar matningen till just denna konding. Av speciella skäl skulle jag rekommendera att denna konding är på 100uF/100V.

Ur extremt korrekta skäl bör du kanske tom parallella denna elyt med en plastkonding på säg 1uF. Detta för att elyter är legendariskt dåliga på höga frekvenser.

Som överkurs kan nämnas att många gamla hederliga förstärkare har en resistor i serie med en konding till backen innan anodmotståndet (Ra). Detta är för att filtrera bort så mycket som möjligt av kvarvarande rippel från nätdelen.

Eftersom strömmen är liten kan relativt stora motstånd användas utan att anodspänningen sjunker nämnvärt samtidigt som då en ganska liten elyt ger en mycket bra dämpning av nätripplet.

Jag har valt att strunta i dessa gamla finesser då vald regulator troligtvis är bra nog.

2) Eftersom vi snackar väldigt lågnivåiga signaler (<5mV) så bör också ripplet hos matningen hållas ner till ett minimum. De mest optimala (åtminstone temperatukoefficientmässigt) zenerdioderna är på runt 5V. Men jag tror även att zener-knäts impedans är som bäst då. Så, med en zenerdiod på 100V är inte impedansen den lägsta. Detta kan du korrigera och hjälpa genom att montera en säg 100uF/100V elyt rätt över zenerdioden. Du kommer då hålla nere ripplet till ett minimum.

Jag gillar inte riktigt konceptet med gemensam nätdel. Jag gillar att du vill bygga två isolerade enheter under samma huv som du säger. Men gemensam matning gillar jag inte riktigt. Fast det är faktiskt mest ur strikt pedantiska perspektiv.

Föreställ dig nämligen att signalkablarna för dom båda kanalerna INTE satt ihop. Vad får du då? Jo, eftersom du har gemensam matning kommer du få en jordslinga då insignalen kommer ha gemensam nolla från sitt ursprung (skivspelaren). Och en slinga fångar, likt en AM-antenn, upp magnetiska fält. Men nu snackar vi långt ifrån så små magnetiska fält...

Men detta är som sagt överkurs.

Min ärliga åsikt är att gemensam matning kommer fungera bra. Om än inte optimalt. Optimalt vore separata jordplan och separata matningar. Det är nämligen enda sättet att komma ifrån problemen.

MVH/Roger

Ok så här då:
Steget blir i praktiken två separata men i samma trälåda.

Om du inte är rädd för att mixtra med kabeln från skivspelarens tonarm så kan du kanske separera signaljorden för höger och vänster, då är en del jordslingerisker med helt sperata steg borttrollade.


Vad gäller seriemotstånd eller liknande för anodspänningen så kan man annars nyttja att strömmen är låg och för en gångs skull köra den likriktade spänningen genom en liten spole vars induktans är lagom anpassad att "orka" tvinga fram en relativt jämn ström. Kopplas lämpligtvis mellan glättningskondensator och en efterföljande kondensator.

Fast med stabiliserad anodspänning lär det nog inte behövas.


Förresten, om man vill ha ännu strömtåligare regulator för glödspänningen så kan man bygga en "halvseparerard" nätdel där man har fler än en regulator och därmed fler än en plusutgång, men ändå gemensam trafo, glättning och jordpunkt.

Och kör med drosslar. Edgar Audio har billiga sådana om du väljer låg ström och många Henry: http://www.edgaraudio.se/tubes/trafo/choke.htm
Kolla 154E, 154G, 156G ...

Jag tror överhörningen mellan kanalerna i förstärkaren är försumbar så att köra med dubbla PSU är definitivt overkill. Jag har aldrig sett någon som gjort så.