Svenska ElektronikForumet

sodjan skrev:> Jag tycker själv att 2500:- känns onödigt dyrt när kretsen kanske kostar nån hundralapp.

Och vad har *det* med priset eller "värdet" på produkten att göra !?
Det är som att säga att "jag ger aldrig 50.000:- för tavlan, färgen kostade bara 50:- !"...

Men det är klart, om man snor koden och smackar ihop något eget så blir
ju kostaden lite lägre...

> Sedan att lägga 150 000 - 1000 000 kronor på utvecklingskostnader är inte aktuellt.

Men att sno något från någon annan som har lagt ner dessa kostander är OK ?
Hur tänkte du där egentligen ??

> Nej den ska inte säljas.

Det har ju/väl ingen betydelse.

Detta är en helt annan diskussion och du får starta upp en egen tråd i ett passande forum om du vill diskutera immaterialrätt.

Ej heller det befintliga kretskortet.

Det blev lite tråkig stämning här nu måste jag säga.

Var hittar man någon duktig programmerare för detta, och någon som kan läsa av kretsar och mäta dessa vid drift?

Mest troligt är ju denna krets låst så det blir väl antagligen att programmera från scratch.
Vilket kanske inte gör så mycket eftersom det är ganska enkla funktioner som ska utföras samt att jag vill lägga till några egna funktioner.

Nej, det din inställning som skapar det.
Du ber om råd och hjälp för att begå ett lagbrott, till råga på det vill du att andra skall begå lagbrottet åt dig, alternativt vara behjälpliga till det.

Om du istället hade sagt så här:
Jag har en "pryl xx" med en länk till tillverkaren osv.
Jag skulle vilja konstruera och bygga en apparat med motsvarande funktioner.
osv.......

Då hade du fått betydligt mer hjälp.

> Det blev lite tråkig stämning här nu måste jag säga.

Ja, visst blev det
Det kanske är lite för många här som sitter i "samma båt" som
de som du försöker sno (delar av) en produkt från...
Hur tänkte du där egentligen?

Jag är bara lite nyfiken, är det så att du inte anser att utläsning av
kod från en processor och att använda den för att göra flera kopior
av produkten, inte är stöld? Eller ska dina synpunkter på att det ska
diskuteras någon annanstans tolkas som att du visst förstår det?

> ...eftersom det är ganska enkla funktioner som ska utföras.

Ha!
Jag har hört allt för många kunder säga att "hur svårt kan det vara!?"
för att vara intresserad.

Igen, finns det ingen produktsida för prylen?
Vad är det för något och vad heter den?
(Det är ju inget problem om det enbart handlar om
en pryl som ska göra i princip samma sak.)

Ett av de bästa sätten att skaffa sig ovänner här är att som ny användare ställa en fråga om något som kan tolkas som olagligt eller bara olämpligt och dessutom vara väldigt hemlighetsfull vilket oftast tolkas som att man har ondast möjliga avsikter.

Du får tänka på att många här lever på att utveckla elektronik och vill så klart ha betalt för sitt arbete. Din fråga är ungefär som om du skulle registrera dig på ett musikerforum och som första inlägg be om hjälp att knäcka kopieringsskyddet på en CD. Jag misstänker att du skulle få liknande mothugg där, även om det bara var för privat bruk.

Däremot är vi alla nördar här som triggas av en utmaning, jag föreslår att du istället omformulerar din frågeställning på ett öppet sätt där du utmanar oss vad gäller problemlösning.

Typ:
Jag har en produkt x (http://www.y.com/products/x) som jag tycker är bra men alldeles för dyr, jag skulle dessutom vilja lägga till några smarta funktioner som jag saknar. Tror ni det är möjligt att bygga en egen och i vilken ände ska jag börja...

Jag gissar på att öppenhet och nyfikenhet snarare än kopieringsvilja kommer ge dig ett mycket trevligare bemötande samt förslag på 5 funktioner till du behöver samt 3 personer som erbjuder sig att hjälpa dig för en mjukglass.

edit: Haha... två till som tänker som jag och hann före....

TomasL skrev:Nej, det din inställning som skapar det.
Du ber om råd och hjälp för att begå ett lagbrott, till råga på det vill du att andra skall begå lagbrottet åt dig, alternativt vara behjälpliga till det.

Om du istället hade sagt så här:
Jag har en "pryl xx" med en länk till tillverkaren osv.
Jag skulle vilja konstruera och bygga en apparat med motsvarande funktioner.
osv.......

Då hade du fått betydligt mer hjälp.

Okej, jag ber ödmjukast om ursäkt om min inställning skapade dålig stämning här.
Ja jag förstår att jag kanske skulle ha lagt upp frågeställningen lite annorlunda.

Jättebra, då tar vi det från början då, eller hur.

Var dock beredd på att om det är en sån däringa kvasivetenskaplig hälsosimulator, eller liknande, så kan det bli en rätt rolig tråd

Helge, din länk funkar inte

sodjan skrev:> Det blev lite tråkig stämning här nu måste jag säga.

Ja, visst blev det
Det kanske är lite för många här som sitter i "samma båt" som
de som du försöker sno (delar av) en produkt från...
Hur tänkte du där egentligen?

Jag är bara lite nyfiken, är det så att du inte anser att utläsning av
kod från en processor och att använda den för att göra flera kopior
av produkten, inte är stöld? Eller ska dina synpunkter på att det ska
diskuteras någon annanstans tolkas som att du visst förstår det?

> ...eftersom det är ganska enkla funktioner som ska utföras.

Ha!
Jag har hört allt för många kunder säga att "hur svårt kan det vara!?"
för att vara intresserad.

Igen, finns det ingen produktsida för prylen?
Vad är det för något och vad heter den?
(Det är ju inget problem om det enbart handlar om
en pryl som ska göra i princip samma sak.)

Angående frågeställningen om att kopiera något och göra en egen, jag håller inte med om att det är stöld, det faller snarare under brott mot upphovsrättslagen. (Observera att upphovsrättslagen enbart gäller för verk skapade av människor. =) har ett gäng smarta schimpanser programmerat denna krets är den inte skyddad. http://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4tt ) Nåja om vi utgår ifrån att det är en människa som programmerat kan jag ändå helt lagligt låta mig inspireras av koden.

Varför jag inte ville diskutera immaterielrätt, eller upphovsrättsfrågor är för att det är ett väldigt brett ämne som man kan diskutera väl och länge om och då går vi väldigt off-topic i denna tråd.

För en person som kan programmera detta tror jag det är relativt enkelt. Det handlar ju om tidsstyrda impulser som går ut, samt en timerfunktion och några andra små finesser. Men visst jag kan ha fel, det kanske tar månader för ett duktig programmerare, men det är inte vad jag tror.

LHelge skrev:Ett av de bästa sätten att skaffa sig ovänner här är att som ny användare ställa en fråga om något som kan tolkas som olagligt eller bara olämpligt och dessutom vara väldigt hemlighetsfull vilket oftast tolkas som att man har ondast möjliga avsikter.

Du får tänka på att många här lever på att utveckla elektronik och vill så klart ha betalt för sitt arbete. Din fråga är ungefär som om du skulle registrera dig på ett musikerforum och som första inlägg be om hjälp att knäcka kopieringsskyddet på en CD. Jag misstänker att du skulle få liknande mothugg där, även om det bara var för privat bruk.

Däremot är vi alla nördar här som triggas av en utmaning, jag föreslår att du istället omformulerar din frågeställning på ett öppet sätt där du utmanar oss vad gäller problemlösning.

Typ:
Jag har en produkt x (http://www.y.com/products/x) som jag tycker är bra men alldeles för dyr, jag skulle dessutom vilja lägga till några smarta funktioner som jag saknar. Tror ni det är möjligt att bygga en egen och i vilken ände ska jag börja...

Jag gissar på att öppenhet och nyfikenhet snarare än kopieringsvilja kommer ge dig ett mycket trevligare bemötande samt förslag på 5 funktioner till du behöver samt 3 personer som erbjuder sig att hjälpa dig för en mjukglass.

edit: Haha... två till som tänker som jag och hann före....

Ja jag förstår hur du tänker. =)

Det kan även finnas patentskydd, och ja det är ett brott, även om det är gentemot immateriel-rätten.

Ja det är sant.
Får väl se hur dyrt och krångligt det blir att göra några egna.
Kanske enklare att hosta upp de där tusenlapparna trots allt.

Även om du gör det helt själv utan att betala någon annan, lär inte 2,5k räcka.
Du behöver köpa komponenter (den lilla kostnaden i det hela), du måste dessutom skaffa verktyg mm, Det kostar även pengar att få korten tillverkade osv.
Kontentan är att du förmodligen går +/-0 på det hela i bästa fall.

Enl. storleken på mönsterkortet skulle jag tro att priset blir ung. 2000 för 10 st professionellt tillverkade kort. Antalet har en mindre betydelse, det rör sig om initialkostnader osv. till stor del. Först måste man dock rita schema och mönsterkort, enl. kortet är det ganska enkelt kretslopp varför ung. 12 timmar borde räcka.

Sedan ska någon beskriva exakt hur kretsen gör, vad som utlöser pulserna, pulsbredd och antal osv. Detta tar en del tid och kan inte du göra detta själv får du betala någon annan för att göra det, min gissning är 2 dagars mätning. Det ger 16 timmar som ju ska betalas, jag tar 950:-/timme (+ moms) för sånt.

Men då vet man vad kretsen ska göra, sedan är programmeringen rimligt enkel. Tar kanske 16-24 timmar som en gissning.

Totalt blir det ung. 44 timmars arbete och med min timpris blir det 41.800 (+ moms), sedan tillkommer materialkostnad (kanske 50:-) osv. Så de första 10 kretskort som är inspirerat av originalet kommer då att kosta ung. 4.430:-/st (+ moms) och då får du ingen vinst alls, det går bara jämt ut.

Ska du sedan sälja av dom går det bra, det är ju ett "eget"utvecklad produkt - men en EMC-test skulle vara en mycket bra ide, med lite tur och en duktig CAD-operatör går den igenom första gången och då stannar kostnaden för den del runt 50-75kkr.

Initialkostnaden (design) hamnar alltså på ~93.600:- (+ moms) för ett försäljningsklart produkt - som sedan ska tillverkas och säljas med vinst. Om man räknar på att det ska gå på ±0 på första året och att det kan säljas 500 enheter (som kostar 100:- att bygga, komponenter + lödning + test + garanti) på det år ska varje enhet kosta 287,20 + moms. Men säljer man 50 enheter/år kommer de att kosta 1.972:-/st (+ moms), fortfarande helt utan vinst. Lägg till garantiärenden, support på en massa sätt och priset skjuter i upp väldigt snabbt.

Sedan är det möjligt att kopiera till eget bruk men då får man göra jobbet själva om det ska finnas någon ekonomi i det hela, samtidigt ska man ha klart för sig att nästan alla som säljer enheter med mikroprocessorer har skyddad koden, just för att ingen ska kopiera o sälja kopior.

EDIT: Lite fler uträkningar och tydliggöranden.

Titta, nu har du fått ett hum om vad det kostar att göra om du hittar något proffs utan hänsyn till immaterialrätt som vill hjälpa dig. Som du ser är tid inte gratis.

Däremot finns det många här som inte värdesätter sin tid lika högt som icecap, ska du få med dem på tåget tror jag däremot att du måste berätta vad det handlar om och formulera om det i stil med de förslag du fått.