Svenska ElektronikForumet

Det förmodligen billigaste alternativet borde ju vara att laga det du har.

Från manualen till en liknande:

För hög/låg spänning: orsak: Trasig AVR åtgärd: Byt AVR

AVR här betyder automatic voltage regulator för att undvika missförstånd om du söker här på forumet... (du får då massor av träffar på microprocessorer som heter AVR men inte är relaterade till det här)

Vad är en diselmotor ?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Dieselmotor

ÄR INTE helt med på denna text.....

>Förkammardiesel (IDI) är den vanligaste konstruktionen av äldre/mindre motorer.

>Cylindern har en liten separat kammare i förbränningsrummet där bränslet sprutas in.

>Direktinsprutning

>I den direktinsprutade dieselmotorn (DI) sitter
>insprutningsmunstycket direkt i förbränningsrummet.
>Denna konstruktion är numera den vanliga för alla storlekar av motorer.

Förkammardiesel

Vad jag har lärt mig är förkammar inte kyld
Har ett elektrisk glödstift för startförvärmninge.

Kan därför arbetar därför med lägre tryck i motoren.
Som ger orenare avgaser och lägre vekningsgrad.

OM modernare förkammardislar är mer likt direktinsprutade dieselmotorn
än tändkulemotor ???

http://sv.wikipedia.org/wiki/Tändkulemotor

ds77 skrev:Det förmodligen billigaste alternativet borde ju vara att laga det du har.

Från manualen till en liknande:

För hög/låg spänning: orsak: Trasig AVR åtgärd: Byt AVR

AVR här betyder automatic voltage regulator för att undvika missförstånd om du söker här på forumet... (du får då massor av träffar på microprocessorer som heter AVR men inte är relaterade till det här)

Detta låter ju intressant, du råkar inte ha en bild på regulatorn eller någon aning om vart man kan köpa en sån? Jag frågade lite så där i förbifarten på firman som servat det om det både kollar att motorn går som det ska och att elverket levererar den ström det bör men el hade de tydligen ingen koll på, bara motorer eftersom de mest skruvar gräsklippare och motorsågar. Jag söker runt lite under tiden!

Kolla med ställen som säljer liknande om de kan tänkas ha en del som passar, exemplet ovan var hämtat från verktygsboden och jula har ju som sagt också liknande modell. Det är ju ingen garanti för att alla delar är likadana men det skadar ju inte att fråga. Alternativet är om du får tag på någon i närheten som kan felsöka "det elektriska", jag tror inte en sådan modul behöver vara så avancerad.

Icecap skrev:Att mäta är att veta! Då ingen vet vad som har gått sönder kan du knappast få svar på något utan att mäta. Biltemas mätinstrument är ganska OK.

Nu har jag mätt, tyvärr är jag inte 100% säker att jag tolkat siffrorna rätt men det kanske någon här kan verifiera. På mitt multimätinstrument från biltema fanns det två lägen för växelström 200 (eller möjligtvis 300) och 750. På 200 fick jag inga användbara siffror men på 700 visade mätaren lite över 300. För att ha något att jämföra med mätte jag även på min inverter som är kopplad till ett 12 voltsbatteri som laddas av solen. Då visade mätaren bara strax över 150.

Om jag antar att det är volt jag mäter, är dessa siffror "rimliga" avvikelser? I min tidigare världsbild var marginalerna små, om man inte vara några % ifrån de 220/230 man normalt pratar om skulle inget hända men jag antar att det är som med glödlampan, det är ljusstyrkan som varierar när strömmen ökar. Tyvärr verkar även mätinstrumentet gett upp i samma veva för plötsligt visade det bara -siffror, även utan belastning så jag har inte kunnat kontrollmäta på elnätet i huset i stan för att få något att jämföra med. Det blir nästa test så fort jag fått tag på ett nytt mätinstrument.

Men om invertern nu bara ger 150 Volt, kan detta då anses "normalt" och borde det räcka för att driva tv eller kylskåp vilket jag gjort vid ett flertal tillfällen eller kan jag ha mätt på något annat? Och likadant om elverket nu ger alldeles för mycket vilket jag misstänker, kan även den siffran vara rimlig, och hur mycket för mycket tål egentligen t.ex en vattenkokare eller ett kylskåp som uppenbarligen ovetandes fått drivas av det felaktiga elverket under en längre tid? Om det går att driva på 70Volt för lite, går det då också att driva på 70Volt för mycket?

En rakapparat klarar sig ju iofs på 110 volt men det kanske beror på nåt annat?

Vad din inverter ger är väl synnerligt ointressant vid felsökning på elverket.

Inom elektroniken brukar ±10% att vara "normalt". ±70V är (vid 230V) ±30%, alltså långt utanför normala ramar.
Men det är sälla att saker bränner för att det får för låg spänning (och därmed effekt) medan det är mycket vanligare att för hög spänning släpper ut den magiska röken.

Men jag ser ingenstans att du faktisk har skruvat loss någon kåpa på elverket och letat efter någon form av elektronik, är det jag som har missat något?

Alltså:
* Verket är trasigt.
* Det billigaste är att laga det.
* Det blir inte mindre trasigt av att st still.
* Man brukar öppna saker för att hitta det som är sönder.
* Skulle det skita sig totalt o verket bli oanvändbart är det ju redan det, ingen förlust alltså.

går inte mäta inverterspänning med en normal enkel multimeter, det brukar vis mycket galet

idiotmätningen är att ha två glödlampor jämte varandra, en från invertern och en från elverket, då ska dom lysa lika mycket

Beror på hur kurvan ser ut, är det fyrkant så blir det skit är det modifierad sinus i steg så brukar det gå hyfsat bra.


Mät annars spänningen med en lite större belastning inkopplad som tex en kaffebryggare men som sagt det är redan konstaterat att det är något fel med den så detta behövs inte, så antingen lämna in elverket på reparation = dyrt eller ta hand och laga det själv = billigt om man får tag på det som gått sönder vls.

Kolla upp vilka som tillverkat elverket och se om du ev kanske kan hitta en återförsäljare i Sverige eller Norden genom Internet och se om du har tur att tom hitta ett telefonnummer till dem. Om inte så får du leta internationellt och hoppas på det bästa att det finns en kundservice.


Men som sagt öppna upp och ta bort plåtar och allt och ta en titt där som elekroniken sitter och se om något inte ser ut som det skall som tex sot eller dylikt runt någon komponent eller så och ta några bilder och lägg upp här om så är fallet, fast annars med skadar absolut inte.

Icecap skrev:Vad din inverter ger är väl synnerligt ointressant vid felsökning på elverket.

Inom elektroniken brukar ±10% att vara "normalt". ±70V är (vid 230V) ±3+%, alltså långt utanför normala ramar.
Men det är sälla att saker bränner för att det får för låg spänning (och därmed effekt) medan det är mycket vanligare att för hög spänning släpper ut den magiska röken.

Men jag ser ingenstans att du faktisk har skruvat loss någon kåpa på elverket och letat efter någon form av elektronik, är det jag som har missat något?

Alltså:
* Verket är trasigt.
* Det billigaste är att laga det.
* Det blir inte mindre trasigt av att st still.
* Man brukar öppna saker för att hitta det som är sönder.
* Skulle det skita sig totalt o verket bli oanvändbart är det ju redan det, ingen förlust alltså.

Ber om ursäkt för att det inte händer så mycket. Har elverket i sommarstugan och var bara där en snabbsväng i helgen. Mätningen på invertern var mest för att ha något att jämföra med, och med tanke på att kompressorn på kylskåpet låter mer ansträngd via elverket än med invertern så tyder det ju på att de ger olika mycket och tanken är väl ändå att båda ska ge 230?. Att elverket är trasigt har jag accepterat. Samtidigt är det så pass slitet att det kanske vore bättre att lägga pengarna från en eventuell reparation på det nya istället då framförallt vibrationer fått både förgasare och ljuddämpare att skaka sönder så det är lagat lite provisoriskt. Sådana problem upplevde jag inte med det förra märkeselverket som tyvärr blev stulet. Men om en ny avr bara kostar några hundralappar så kanske man klarar ännu en sommar. Nu försöker jag lära mig något under tiden som jag överväger alternativen så att nästa köp blir ett bättre och jag undviker liknande problem i framtiden, eller åtminstone kan säkra upp mig mot det om det händer igen. I princip varenda kåpa är bortplockad men eftersom jag inte riktigt vet hur en AVR ser ut vet jag inte riktigt var jag ska leta efter, en sökning på bilder på google gav ett ganska blandat resultat. Nu har jag dock fått med mig en liten modellbetäckning så detektivarbetet fortsätter, med lite tur kanske det går att hinna lite info. Det enda stället jag inte öppnat är kåpan som täcker elverkets 220-uttag. Kanske är rimligt att den sitter mellan generatorn och uttaget?

Är det någon som har erfarenhet av militära elverk? Jag kan få tag på ett 25kw till skapliga pengar. De borde ju vara gjorda för att fungera i ur och skur. Frågan är hur 20-30 år gammal elektronik står sig mot ny.

Hej tomasb!

Jag har följt denna tråd från starten men är inte uppdaterad på alla detaljer. Kan konstatera att det kommer ganska avancerade råd i din tråd. Det verkar dock som om dessa råd ligger över din egen förmåga eftersom du verkar sakna en del grundkunskaper i ellära.

När du mäter med ditt instrument i läge 200 AC (växelspänning) finns det förmodigen en skyddmekanism i ditt instrument som gör att den inte visar något eftersom du har mera än 300 volt i den punkt du mäter. Grundregeln vid spänningsmätning är att alltid välja det det högsta mätområdet på instrumentet om man inte vet hur hög spänning som finns i mätpunkten. Väljer du mätområde 750 och instrumentet visar lite över 300 volt så är mätningen korrekt. Det vill säga att ditt elverk inte ger 220 - 230 volt och således är det inte så konstigt att kylskåpet låter lite ansträngt då du kör det på elverket.

Min starka rekommendation är att du inte kopplar in elverket på ditt elnät eftersom det är trasigt. I annat fall riskerar du att få köpa nytt kylskåp också och det är ju inte kul. En annan sak som är mycket viktigt är att du är medveten om att det är 300 volt som kommer ur elverket. Det är inte så bra att stoppa fingrarna i en miljö med en sådan spänning. Hjärtat kan få sig en rejäl smäll ifall olyckan är framme. I värsta fall stannar det och då behöver du inget nytt elverk.

Om du prompt vill laga ditt elverk så skall du i första hand vända dig till någon kunnig person som kan hjälpa dig att felsöka. När felet är funnet så kanske det är lika dyrt att få en reservdel som att köpa ett nytt elverk. Det kan också vara jättebilligt att byta komponenten som är trasig.

Med tanke på vad du skriver om ljuddämparen och förgasaren så kanske det är bättre att köpa ett nytt elverk. Då slipper du riskera att hamna på bårhuset och du slipper kostnader för att anlita någon kunnig. Elverket från försvaret kan vara ett mycket bra alternativ men det är viktigt att ta reda på hur många timmar det har gått och om underhållet har skett enligt konstens alla regler.

Är det något försvaret grejar med utöver det normala så är det underhåll... Nu är ju ett elverk på 25kW en ganska stadig pjäs så något du bör fundera på är dels var man kan ställa upp den (de äldre drevs av en VW motor på 30hK - tänk en VW bubbla gåendes på halvgas....), hur ansluter du elverket elektriskt (3-fas) samt driftkostnaden.

Kan vara mer kostnadseffektivt att köpa ett för ändamålet anpassat elverk.

Hej labmaster och tack för din analys av läget och dina tips. Som du mycket riktigt konstaterat är mina teoretiska grundkunskaper i ellära ganska grundläggande. Samtidigt lyssnar jag uppmärksamt och tar till mig det jag kan och förstår. Får man bara några begrepp eller uttryck kan google vara mycket användbart. Jag vet att det finns skillnader på likström och växelström och det kanske går att jämföra med en vinkännare som kan skilja på rött och vitt och vet att olika länder producerar olika viner på olika druvor.

Utöver det man fick lära sig på fysiken i grundskolan varav det mesta säkert är bortglömt är det mesta lärt genom erfarenhet men det handlar mest om enklare moment som att dra kabel och sätta upp nya eluttag samt den pojkaktiga nyfikenheten att skruva isär saker för att förstå hur de fungerar. När det kommer till skillnader mellan fyrkantsvåg och sinusvåg och modifierad sinusvåg förstår jag att det är en skillnad men så mycket mer än så är det inte, men det vore nog nyttigt att lära sig lite mer om detta. Om någon har några tips var man bäst lär sig tar jag tacksam emot dessa. (en fysikkurs på komvux?)

Efter att jag förra helgen insåg att elverket inte fungerar som det ska startade jag den här tråden och fram till jag har ett fungerande elverk tänker jag inte köra det för att driva något och jag undviker att stoppa in fingrarna på fel ställen, 220 kittlar obehagligt. Två tvapparater har redan gått förlorade och det får räcka. Men för att lära mig något av den situation som uppstått och för att undvika ett likande scenario i framtiden försöker jag lära mig lite mer. Även om jag köper ett nytt elverk så riskerar ju det det så småningom att få liknande problem och detta vill jag undvika. Jag vill få bättre kontroll och även skydda min anläggning om det är möjligt.

Hur fungerar ett mätverktyg, blir det olika känsligt beroende på vad man mäter? Skulle en inställning på fel enhet kunna få det att haverera eller var det bara olyckliga omständigheter som fick det att ge upp efter drygt 10 års användande?

Mätinstrument är olika känsliga (som i: "gå sönder känsliga") beroende på tillverkare.

Du har den rätta inställning om att ett nytt elverk också med tiden kan gå sönder och att det är lika bra att lära sig här o nu. Det kommer du långt med!

Men status är att regleringen har gått sönder och ingen vet hur den ser ut eller fungerar utan lite bilder och isärplockande.

Med den information som du hittills har delgett oss är det helt hoppöst, näst intill omöjligt, att hjälpa dig. Det är faktiskt lite som att ledsaga en blind i absolut mörker. Den enda kvalificerade gissning vi kan göra är att reglersystemet är trasigt men det är ju inte speciellt upplyftande, eller hur.

Om du vill lära dig grunderna i ellära så har du helt klart hoppat på fel övningsobjekt. Börja med att lära dig ohms lag och gå vidare med att lära dig olika komponenters likströmegenskaper. Gå därefter vidare med att lära dig växelströmslära.

Det finns massor av litteratur du kan läsa i fotogenlyktans sken men om du vill läska dig med en kall öl under tiden du läser bör du köpa ett nytt elverk redan nu ty det tar lite tid att lära sig så pass mycket ellära så att du kan laga ditt gamla.

Som sagt var, det finns mycket litteratur i ämnet ellära. En litteratur som är mycket bra är boken "KonCEPT". Den är visserligen tänkt att användas inom amatörradioutbildning men kan med fördel användas för att förkovra sig inom ämnet ellära. Boken behandlar både likström och växelström på ett pedagogiskt sätt. Där finns kapitel som innehåller både komponentlära och mätmetoder. Boken finns att köpa hos föreningen Sveriges Sändareamatörer (http://www.ssa.se) för 80 kronor. De kapitel som innehåller amatörradiospecifika delar går att hoppa över ifall man vill.

En förutsättning för att man skall kunna ta till sig det som står i boken är ju naturligtvis att det finns bra belysning mörka kvällar. Skenet från fotogenlampan kan vara lite klent så ett nytt elverk är inte fel att satsa på medan du lär dig den grundläggande elläran och mätmetoder. När du nått en viss kunskapnivå inom elläran kan du laga det gamla elverket och vips har du två som fungerar. Då kan du ha det ena elverket i reserv ifall det andra havererar.

I väntan på nya mer detaljerade bilder kommer här en bild för att åtminstone kanske någon ska känna igen typen/modellen. Tyvärr kan det dröja några veckor innan jag ska till stugan igen, vet inte om en ny tråd är bättre i så fall eller om det går att sparka liv i den här då igen?
En sökning på google på texten på framsidan av verket gav tyvärr ingenting användbart.