Svenska ElektronikForumet

grubs: ska jag vara ärlig är jag inte dryg för att du har fel, det är din tolkning!

Men du kan ju läsa igenom tråden, speciellt bör du vara noga med Marta's inlägg där det förklaras ganska väl men det kanske är för mycket att begära?

I essens är det så att:
* Om en minneskrets drar för mycket ström är det själva kiselbiten som får problem och den sitter centrerat i kretsen!
* Ben i ena ändan kan förvisso bli lite varma vid fel men inte i den grad att själva benet deformeras som det är fallet här. Blir benet så varmt att kopparn/järnet i det blir mjuk är det allvarliga brännskador på mönsterkortet långt innan!
* När kretsar släpper ut den magiska röken sker det nära centrum av kretsen och den avlagring som blir är som ljusast mörkgrå men oftast svart. Vit är den bara i mycket sällsynta fall med speciella kemikalier i kapslingen.
* Hade lödtenn smält av överhettning i kretsen hade klicken runnit neråt och inte uppåt med fluss på.
* Det hade även runnit längs hela komponentbenet och inte börjat på toppen närmast kretsen.
* De plastskador som är har skett vid fysisk våld, precis som man slår flisar av flinta för att göra kniv/yxa, värme hade varit rundat på ett annat sätt och inte haft lika skarpa brottskanter.

Så din beskrivning är fel, acceptera fakta! Du kan vara helt säker på att jag efter detta inlägg inte har någon tanka om att beundra dig så att du inte är med i klubben är helt OK men tydligen har du bra kännedom om den så du kan väl skicka adressen, jag har aldrig hittat den klubb faktisk.

Ja benen på en normal IC är väl det som har störst ledningsarea. Bondingtrådarna som sen går till chippet är ju tunna som hårstrån (om det inte är nån form av högeffektchip).

Jag tror aldrig jag sett ett ben på en IC brinna av. På transistorer och liknande har jag sett det, men då har det varit typ TO220 där ett ben är förbundet med höljet och därmed kan bli den svaga länken. Annars är det ju som sagt var bondingtrådarna som borde brinna först.

Jag kan för lite om elektronik själv för att bedöma om det, som vissa säger, är omöjligt för kretsar att få dessa skador utan åverkan av lödkolv eller dylikt.

Men, då jag ägt burken i ca. 15 år och aldrig själv brukat en lödkolv i den måste dessa skador isåfall skett innan jag blev ägare. Och, eftersom datorn fungerade fram till för någon vecka sedan måste åtminstonde skadan på den IC krets med ett ben av skett då, och inte för 15 år sedan. Finns inte en chans att datorn skulle fungera felfritt i 15 år med ett ben till en minneskrets av. Har använt den maskinen mängder med timmar under denna tid.

Sålänge ingen liten tomte smugit in i mitt datorrum en natt med en lödkolv i högsta hugg, så måste alltså åtminstonde delar av denna skada uppträtt utan yttre åverkan.

Har haft det extremt stressigt senaste veckan, men ska snart försöka hinna med att ta bilder på skadan från fler håll, samt på undersidan. Ber om ursäkt för att ni får vänta på detta.

Ja, det verkar vara det enda som hjälper på detta forum, mer bilder för säkrare diagnos...

Edit: Hurusom, den viktiga frågan nu, som jag antar är att reda ut om det blivit följdskador på andra komponenter (något andra här kanske kan svara på) samt fixa kretskortet antar jag.

Icecap,
du lämnade inte speciellt mycket som skulle kunna "tolkas" på något annat sätt. Jag utesluter inte heller "klanten med lödkolven" om du läser vad jag skrivit utan säger att det inte behöver vara den enda förklaringen.

Det jag skrev ovan byggde på observationer och gissningar om hur det skulle kunna hänga ihop, du behöver inte hålla med om hur det hänger ihop, men observationer blir inte bara "fel" helt plötsligt eller försvinner för att du inte gillar dem.

Kiselbiten sitter förvisso centrerad, men det är ingenting som säger att det måste vara där det blir problem. Sedan så bildas det ofta gaser, antingen från materialet eller fukt eller annat som migrerat in i det, när gasen expanderar så spräcks kapseln där den är som svagast i närheten, t.ex. vid benen. Ibland ser man en lång horisontell spricka som följer längs med benens infästning efteråt. Jag har sett några processorer som skjutit ut ett stycke precis i mitten några gånger, men annars har de spruckit på många olika ställen.

Varför du förväntar dig att benet skulle bli så varmt att det smälter eller blir mjukt vet jag inte, det jag pratar om är att tennet smälter och ett ben som inte längre har så mycket kapsel att sitta fast i kan då ramla ner och ser ut att vara böjt men egentligen sitter det bara snett i hålet.

Vad det gäller färgen på "den magiska röken" så har jag sett allt från nästan benvitt till svart.

Vart lödtenn rinner när det smälter brukar liksom för många andra ämnen som, t.ex. vatten, bero på gravitationens riktning i det statiska fallet eller rörelsens riktning i det dynamiska, dvs som jag skrev tidigare har monteringen och ev. vibrationer eller stötar en viss betydelse för vart lödtenn tar vägen, med och utan flussmedel. Om du tvivlar kan du värma upp ett gammalt kort i ugn eller med en värmepistol eller liknande och sen slå det i bordet när tennet börjat smälta.

Värme har fler effekter än att smälta saker och ting och det är inte direkt någon nyhet att värme och expanderande gaser kan leda till "fysiskt våld" som inte uppvisar mjuka bubbliga former. "Klanten med lödkolven" har däremot en ganska stor sannolikhet att åstadkomma mjuka rundade former efter en stund.

Adressen till klubben brukar överensstämma förvånansvärt väl med den till närmaste sandlåda.

Nerre,
om bondingtråden brinner av, tror du inte att det kan leda till att kapseln spricker där?

Debatten är hetare än vad kretsarna verkar ha varit.

Jag tror fortfarande att det är en gammal skada.

Följande "vet vi"

Det är minst 5 chip som har skador.
Inget chip har skada där själva chippet sitter.
De flesta punkterna med problem har vit rök men inte alla.
Flisor har gått ur på flera ställen, på vissa chip mer en ett ställe.
Ledarna till de trasiga benen ser märkligt fräsha ut.

"Spekulation"
Om såpass med ström skall
ha passerat till benen så bör ledarna på kortet iallafall ha skiftat färg. Om inte skadan
skedde mycket fort. Men inget ljud skal ha hörts.
Det verkar inte heller som att ägaren hittat några flisrester?

Varför går minst 5 chip sönder samtidigt?


Oavsett vad som hänt så .. det är en C128.. inte värt att slåss över.

Swech

det går att få brutala skador på ickretsar
jag har gjort det, men en nätdel till en 128 är kleen,
då jag hadde en och moddade den så var det första jag var tvungen att göra en ny nätdel, för originalet räckte knappt till som den var, så det finns knappt kraft kvar för att tända en liten glödlampa när datorn är igång

och till exploderande saker,

japp, med 5 -12 eller 24 volt och standardkretsar, det händer sällan något som syns
inte heller med en megger
på den tiden jag jobbade så hadde jag som hobby att megga något extra varje gång jag meggade maskinen jag byggt, allt från eltejp till kasserade kort

en ic som meggas exploderar inte, den smälter där man får ljusbågen innvändigt, ser mera ut som en bubbla

OM man ska skapa försutsättningarna för hollywood elektronikförfall så kräver det både hög spänning och mången amper

lämpligtvis med en större kondensatorbank, 200-1000v och storleksordningen en drickaback eller större med elektrolytar

om man med en sådan tingest utsätter små oskyldiga ledare för många tusen A så sprängs saker sönder
man måste upp i kraft nog för att förånga metallen

fråga mig icke varför jag vet

En defibrilator funkar utmärkt för att liva upp stämningen med IC kretsar och annan elektronik...

taper_3ad skrev:Finns inte en chans att datorn skulle fungera felfritt i 15 år med ett ben till en minneskrets av.

Det beror helt på vilket ben det är som gått av.

grym skrev:...OM man ska skapa försutsättningarna för hollywood elektronikförfall så kräver det både hög spänning och mången amper

Hehe, eller så måste kretsarnas kapslar vara gjorda av krut!

grym skrev:om man med en sådan tingest utsätter små oskyldiga ledare för många tusen A så sprängs saker sönder
man måste upp i kraft nog för att förånga metallen

Japp... en del saker som kommer tillbaka till vårt labb har nakna kretskort, sot istället för ledare, komponentben utan komponenter!!!

En skojig mackapär är vår arsenal är högströmstransformator 2000A! Konternuerligt.
Den får ledare att repellera varann, saker "vrider sig" och rör sig när det sitter fast i ledarna.
Bra för att "koka" elektronik.

Fast stötspänningsaggregatet för att simulera åsknedslag är roligare... eftersom den ofta får komponenter att detonera...
...om komponenterna inte detonerar så har du inte ställt in den tillräckligt högt

Om det är pinne 1 som det skall ha gått så stor ström genom att något har vridit sig och smält saker, så betänk att den enligt databladet har "funktionen" NC.

Av kretsarna på bilden är IMHO U42 den som ser mest trolig ut att efter lång tid ha kunnat gå sönder av skadan, som mycket väl kan ha gett omgivande atmosfär tillträde till chipet.

NC betyder väl No Current

Swech

NC = No Connection = "anslut ej"

Anges oftast om pinnen bara råkar finnas i kapseln men ibland kan dessa pinnar ha testfunktioner som fabriken använder, står det alltså NC ska man inte ansluta den!

Alldeles riktigt, men det är ju fredag så man kan väl ordvitsa lite grand..
Bovallstrand är ju farligt nära Göteborg så vi gellar la sånna vitsar kålle ....

Swech