Sida 3 av 3

Re: Slutande funktion

Postat: 22 september 2009, 22:32:29
av choppertony
och en bättre lödkolv än den jag har som är 20 år gamal o kostade kanske 50 spänn. Ytmonterat det ligger där det ligger. Men en kabel som rör på sig..... Ja som sagt... Träning på lödning behöver jag. Och lödkolv för fin lir behöver jag oxå.

Re: Slutande funktion

Postat: 22 september 2009, 22:48:43
av choppertony
Bild

Skruvade sönder min gammla 3310 i stället. Det löser det problemet med lödningen. Här ser man banorna. Skall bli intressant o se hur jorden ser ut här. Det ser mer uppdelat ut som en matris bara man tittar på bilden.

Hittade en gammal laddare till den oxå, Japp! Den lever *L*

Re: Slutande funktion

Postat: 23 september 2009, 08:22:06
av Marta
Båda telefonerna använder sig av matriskopplade tangenter, men på lite olika sätt.

Den gamla har det klassiska sättet med en scannad XY-matris.

I den nya är det de dubbla (antar jag) slutningarna i vissa av knapparna som bildar matrisen. Skulle Du lägga en lödblaffa i en av dessa innerringar så kommer telefonen att sluta fungera.

De två telefonerna är svåra på vars ett sätt. I den nyare räcker det att sluta mot jord. Kan Du kontaktera anslutningspunkterna så är denna IMHO den lättaste. Det kommer med stor sannolikhet att bli färre trissor för detta än där är knappar. Du får mäta upp vilka kontaktpunkter som är sammanhängande.

I den äldre måste Du ha analoga switchar eller reläer, eventuellt kan det gå med grindar, för att kunna simulera tangenttryckningar. Det säkraste och enklaste är reläer. Antingen ett per knapp eller ett per ledare i matrisen som sluter mot en gemensam punkt. Det senare blir färre reläer, men kommer inte att kunna simulera samtidig nedtryckning av två knappar annat än i specialfall om nu detta skulle behövas.



När det gäller mätandet så finns det ofta ett läge för extralåg mätspänning så att den inte skall kunna nå över framspänningsfallet i en kiselhalvledare. Det är bra både för att ungefärligen mäta motstånd på plats och för att inte riskera komponentskador t.ex. vid spårning av ledarbanor. Ju lägre mätområde, ju högre strömstyrka. Vissa känsligare komponenter kan skadas av detta. Hög mätspänning, som är vanligt i billiga DMM, kan också ställa till en del om man har otur. Nu skall detta absolut inte överdrivas, vanligtvis händer ingenting, men risken finns om det vill sig illa. Använd t.ex. mätområdet 2000 (2k) ohm istället för 200 så är nog risken mindre.

Re: Slutande funktion

Postat: 23 september 2009, 17:43:25
av choppertony
Tackar för alla tips. Det får bli den gamla 3310 som jag leker med. Är det någon större skilnad på att använda relä eller optokopplare här? Nu har jag inte koll på hur små relä, eller optokopplare det finns. Ena projektet skulle jag bara använda mig av en knapptryckning. Och då skulle Relä, eller opto'n gömmas i telefonen.

Där är inte mycket till plats över. Men antingen platsen för vibratormotorn som inte är stor. Eller högtalaren. Den kommer inte att behövas i luren efter modifikationen.

Det skulle funka som en spiontelefon i ena fallet. Man ringer upp den. Vibratormotorn tas bort och strömmen som kommer till den skall dra relä't eller opton. Som i sin tur lyfter luren.

Frågan är om telefonen reagerar på att man kopplar ur vissa saker. Eller den startar upp fast man kopplat bort högtalaren. Det blir kvällens test. Skall även koppla ur monitorn och se om man kan ringa till den ändå. Telefonen skall ju se helt död ut då man ringer den. alltså måste lysdioderna oxå kopplas ut eller lackeras svarta.

Jag har ingen att spionera på, men det kan vara kul ändå att testat om man kan få till det. Den gammla luren går på 3,6volt, så jag skall se vad för små reläer det finns. Men skulle det kunna funka med optokopplaren i stället? Funktionen är väl nästan sammma.

Re: Slutande funktion

Postat: 23 september 2009, 21:57:08
av choppertony
Rapport.

Inga problem att koppla ur monitor, högtalare, och ringklocka på 3310, och den funkar fortfarande. Delen som är ringklocka är förhållande vis stor, så där kan man få plats med något litet, litet Relä, och det behövs riktigt tunna kablar. Men Relät kommer att dra bums, och då försvinner matningsspänningen, Klarar man sig med tunn lackad spol-tråd?. Frågan är ju hur tunn?

Re: Slutande funktion

Postat: 23 september 2009, 22:14:17
av Marta
Problemet med en optokopplare är att den bara kan fungera i en riktning, fotodioden börjar leda om en framspänns, samt att det kanske blir för stort spänningsfall i den.

Skall det inte höras något från reläet så är nog ett reed-relä det bästa valet, låter knappt som när en knappnål faller. Har inte sett sådana för lägre än 5V och det är på gränsen om 3V kommer att räcka.

Tunn lackad koppartråd kommer givetvis att räcka som ledningsdraging, strömmarna är ytterst låga så länge inget är felkopplat...

Har Du kollat om t.ex. de 8 stora punkterna nere till vänster är anslutna till tangentmatrisen? Då kanske dessa testpunkter är bättre att löda på och telefonen kommer att kunna återställas om Du så skulle vilja.

Re: Slutande funktion

Postat: 23 september 2009, 22:31:08
av choppertony
Jag har oxå tittat lite snett på dessa 8 prickar. Jag skall göra test o mätningar på dem o se vad som händer. Jag tror oxå att de har med tangenterna att göra.. De reed-reläer jag har hittat är dyra, Jag kanske har letat på fel ställe. Skicka gärna länk eller artikelnr. Men det är klart, klarar de inte att dra på låga spänningar, så måste det till ngt annat.

Jag skall oxå mäta o se hur mycket spänniong det är fram till vibratormotorn. Det behöver ju inte vara 3,6V dit...

Re: Slutande funktion

Postat: 23 september 2009, 23:27:22
av Marta
Dyra är ett relativt begrepp. ELFA har som kostar under femtiolappen. Både tungelement och vanliga ligger marginellt när det gäller spänningen på de jag tittade på. Du får själv välja, vill inte rekommendera komponenter när de skall användas i utkanten och till och med utanför deras specifikation. Det kan fungera, eller inte. Det sprider även mellan olika exemplar av komponenter.

Finns enligt databladen även reläer som har 3V spolspänning. Dessa skulle fungera korrekt, men de finns inte i ELFA's sortiment. Specen hängde bara med i datablad på sådant som de lagerför.

Tänk även på att batterispänningen kan sjunka. 3.6V låter som 1-cell LiIon och de har väl en slutspänning vid 3V eller strax därunder.

Re: Slutande funktion

Postat: 29 september 2009, 18:19:26
av choppertony
Ett par dagars paus i letandet på något relä som klarar att slå om med 3 volt. Hittade denna 75-105-06 men vet ej om det funkar. Jag har försökt läsa databladet. Om jag läser rätt så skulle den slå om med lägst 3 volt, och max 20 mA. Dags att mäta på telefonen när den ringer. Men som sagt, jag vet ej om det är ett annars rätt relä till detta? Det är ju billigt, men det skall funka till denna aplikationen oxå.

Re: Slutande funktion

Postat: 29 september 2009, 21:31:46
av choppertony
Jag plockade bort vibratormotorn i telefonen ovh lödde dit 2 tåtar på dess kopplingar i telefonen. Plockade väck ringklockan oxå som sitter ganska nära där motorn sitter. Drog ut kablarna i det galler som ljud skall strömma från ringklockan och slog ihop telefonen igen. satte voltmetern på kablarna och ringde upp. i vanliga fall så vibrerar motorn i en sec, si så där. Under den tiden mätte jag upp 1,03 V, någon gång visade den lite mer.

Gissar att mätaren inte hinner upp till max innan signalen försvinner igen.
Mätte mA oxå och det slog mellan 85 och 115 mA. Samma sak där. Svårt att veta då mätaren inte hinner med. Men det är nog inte långt från rätt svar. det bör vara mindre än 200mA då mätaren ballar ur snabbt på högre värde då den är inställd på det.

Och volten är troligtvis inte 3, utan ngn stans mellan 1 o 1,5V,

Där blir nog svårare att hitta relä i det härandet.

I värsta fall så kan jag ta en transistor o dra extra trådar från batteriet, men jag skulle vilja slippa det. Finns det en bra lösning utan transistor så blir jag glad. Ju mindre antal komponenter desto trevligare .

Re: Slutande funktion

Postat: 29 september 2009, 22:42:01
av Marta
Först av allt, försök ALDRIG att mäta ström på det sättet mera. Det Du gjorde var en direkt kortslutning av utgången. Hoppas Du har haft tur så att utgången inte har brunnit upp.

För att mäta en spänning som bara finns där ett kort ögonblick är ett oscilloskop det bästa instrumentet. En DMM är som Du märkt alldeles för trög och de flesta analoga mätare är det också.


Saken som beskrivs i databladet Du länkat till är inget relä, det är en optokopplare. Det är mycket möjligt att denna kan användas, Du måste ha ett begränsnigsmotstånd i serie med ingången, precis som till alla andra lysdioder. Den styrs inte av spänning, utan av ström.

Utgången är lite speciell med dubbla FET och frågan är om den sluter tillräckligt "hårt" för att det skall registreras som en knapptryckning. Det är nog goda chanser att den gör det. Enda sättet att få veta är att köpa den och prova.

Den är liten och svårlödad, men det är den "snällaste" typen av ytmonterad kapsling och fullt möjlig att kontaktera utan allt för mycket problem.

Re: Slutande funktion

Postat: 30 september 2009, 04:00:53
av choppertony
Jag hoppas oxå att den inte brunnit upp. Får testa med motorn på plats i kväll. Inte lätt att vara nybörrjare. Dumt av mig att mäta så. Skulle haft motorn på plats oxå.

Re: Slutande funktion

Postat: 30 september 2009, 12:53:32
av Marta
Det viktigaste för Dig att få veta är om det kommer ut en ren DC eller pulser på denna utgång. Är vibratorn en borstad motor med excenter som skakar när den ansluts till DC så kommer det kanske att fungera. Skulle det vara en vibrator med t.ex. en solenoid och järnklump (vet inte om sådana finns) så går det antagligen ändå att lösa med en diod och konding.

Antar att den vibrerar i korta perioder. Kan svara-knappen tryckas ned mera än en gång i snabb följd utan att något extra händer?


Köp halvledarreläet och testa med en extern styrström till dess LED om det kan få telefonen att svara. Fungerar detta så anslut genom lämpligt motstånd dit vibratorn satt och se om autosvarer fungerar. Genom att ta det stegvis på detta sätt blir det mycket lättare att hitta ett eventuellt problem.

Re: Slutande funktion

Postat: 30 september 2009, 14:15:31
av Meduza
3310 har excentervibrator med DC-motor i alla fall, iaf när jag plockade sönder min gamla ^_^