Svenska ElektronikForumet

vanlig mjuk pet har hållt i minst 5 år nu
annars kan man ta en kemikalieflaska, exempelvis från saltsyran

Men det känns som Glas borde vara mer hålfast än plast ändå.. ?

Det finns mycket att läsa här på forumet. Och en del "gamla" trådar väcker en del
frågor för en som inte vet.

Efter det tog jag en mjuk 2-liters cola-flaska, och den har hållit fint i flera år. Inga tendenser till sprickbildningar.

Vad är en "mjuk 2-liters cola-flaska"?

Är alla 2-liters cola-flaskor mjuka?

Min grabb kommer hem med 1,5 liters cola-flaskor, hur vet man vilken kategori dom tillhör?

Jag väcker denna tråd då den har mycket bra diskussion i sig samt en perfekt titel!

Jag gör detta då det för mig är dags att bli aktuellt med dessa kemikalier och jag vill göra rätt. Förmodligen och förhoppningsvis kommer jag tillverka så lite framkallare och etsvätska som möjligt att jag inte "behöver" spara den längre tid.

Jag undrar då över den någorlunda "tillfälliga" förvaringen. Som ovan skribent undrar jag lite vad mjuka PET flaskor är för något. Jag kan tänka mig att alla 2-kronors 1,5 och 2 liters Cola flaskor är av mjuk plast idag? Det var ju länge sen vi såg 4-kronors flaskorna som just var hårda, speciellt i botten. Jag har läst fram och tillbaka om hur både etsvätskan och framkallaren ska förvaras men skulle det vara fel med mjuka PET flaskor för båda kemikalier färdigblandade och sedan ett 3mm? hål i korken och ett vanligt plåster? över som skyddar för.. vad? att åka in i flaskan?

Går det inte lika med bara ett hål utan plåster eller tänker ni på ifall flaskorna välter så det finns ett "litet" skydd tills man hinner ställa upp flaskan igen? Utan ett "plåster" så lär det ju hinna droppa ut lite innan man hinner ställa upp flaskan förstås.. Annars ser jag ingen anledning att ha plåster över hålet? Hålet i sig förstår jag alltså, just för att tryck kan skapas annars.

Är det ok att dessa två flaskor står i närheten av varandra om de båda har hål i korken och ventilerar sig bredvid varandra?

Hur länge lever etsvätskan alt. framkallaren? Vad jag förstått så ska kemikalierna gå att använda åtminstone inom en vecka efter tillverkning. Därefter börjar de bli sämre?

Att göra sig av med kemikalierna, är det "ok" att lämna dem till återvinningen i PET flaskor, möjligen med ett plåster över ett hål i korken?


De kemikalier som gäller i mitt fall är Natriumpersulfat samt Natriumhydroxid.

Tack på förhand!

Gör livet enkelt för dig, blanda det som går åt för tillfället och släng det förbrukade. Detta ger dig samma fina resultat varje gång du ska slabba. Lite högre kostnad typ en piss i Atlanten.

Natriumpersulfat verkar avge gas (syre?) vid förvaring, har märkt att det kan pysa till om man öppnar korken.
Antar att det är därför man har ett hål i korken så eventuellt övertryck försvinner.

Etsmedel går bra att använda tills etsningen tar (för) lång tid typ 1h eller ännu mer för ett mönsterkort.

Framkallare blandar jag till ny för varje gång, köper man Natriumhydroxid på 3kg plastdunk så räcker det länge
då det räcker med 7 till 10gram till en liter framkallare. Jag köper inte de där röda små påsarna med 7gram i.
Natriumhydroxid NaOH finns i avlopplösare så det är bara att spola ner, det löser upp fett i avloppet också.

1 timme? Jag har aldrig etsat längre än typ 10 minuter. Inte ens nu sist efter att grejerna stått oanvända i 8 år.
Men då håller jag det hela varmt också. Ungefär 50 grader.
Efter en liten konversation för många år sen med tillverkaren av de artiklar som distribueras i de orangea påsarna, så kom vi fram till att ska man tvunget använda rymdmått, ska man räkna med densiteten på fririnnande natriumpersulfat, och instruktionerna på påsen där blandningsförhållandet anges i vikt, motsvarar då 15ml (en matsked) per deciliter vatten.

Etsvätska förvaras rimligen inte alls. Om man inte "genast" ska etsa mer och det finns kraft kvar i soppan.
Jag köpte ett kilo natriumpersulfat för länge sen, samt en enliters brun ljustät plastflaska för förvaring av kemikalier, och den håller perfekt ännu efter 10 år.

NaOH drar åt sig fukt. Även rakt genom de orangea småpåsarna. Plasten är tydligen inte diffusionstät.
Men så länge allt håller sig på insidan blir en lösning funktionsduglig.
Om där finns ett mikroskopiskt hål så att det under 8 år trycks ut fuktig NaOH och bildar en stor boll av vad som liknar stenhård kristyr, så funkar det INTE att lösa upp detta i vatten igen. Lösningen har ingen verkan alls. Bollen är troligen inte NaOH längre.
Jag har en sån liten orange påse kvar oöppnad och hel. Innehållet i den väger nu 30g. (bara påsen väger 1g) Det är alltså 10g vatten där i.
Enligt Elfa som jag en gång köpte den av, innehåller påsen 20g NaOH.

Att blanda ny framkallare varje gång är lite knepigt att få rätt då endast 20g ska blandas med 2 liter vatten.
Och eftersom det drar åt sig fukt, blir det missvisande att väga det vid blandning efter lång tids förvaring.
Eftersom jag alltid gjorde 2 liter på en gång var den fririnnande densiteten inget jag tog reda på.

Men men. Som tillfällig förvaring har jag tidigare använt PET-flaskor som det varit MER i, och det har funkat bra.
Det var bara när de stått lite väl länge som vätskorna ätit sig genom plasten och läckt ut i skåpet där de stod...

Funderade på det här med att göra sig av med gammal vätska. Det är ju lagom poppis att hälla ut metallätande vätska med löst kopparsulfat i vasken, vilket jag ändå som miljöbov gjort. (dock med rikliga mängder vatten)
Om man slår ihop framkallaren och etsvätskan bildas en redig sörja då det fälls ut diverse salter förmodar jag. Är detta lika dåligt för avloppet som natriumpersulfat ensamt? Kan denna fällning möjligen renas lättare i reningsverket, och är kopparsulfaten fortfarande löst eller utfälld?

All natriumpersulfat har ju inte övergått till natriumsulfat, så häxblandningen blir då:

\(\rm Na_2S_2O_8 + Na_2SO_4 + CuSO_4 + NaOH \rightarrow vadå?\)

I överskott med NaOH så är det en sörja av kopparhydroxider (vit slemmig fällning) och kopparoxider i olika stadier med kanske lite inslag av grön och blått förutom att det blir brunt och svart.

En variant på att 'avgifta' etvätska från koppar är att lägga i en liten näve med spik och låta det stå några månader - då fälls kopparen ut på spiken och järn går i lösning (till järnsulfat) - men järnsulfat är inte helt okej att slänga ut i avloppet heller då när det blir alkaliskt i processningen så produceras det enorma mängder av finfördelad rost som sätter igen porer i filter mm. i senare steg som i reningsverket.

Det man kan köra är att indunsta kemikalierna i öppna kar (ja om det är är ammonium/natriumpersulfat vill säga) så att de går ned i volym och blir koncentrerade och kanske tom. börja kristallisera - häller över på lämplig plastflaska och märk upp vad som är i och lämna till återvinningsanläggningens farliga avfall-avdelning, nu när det finns sådana anläggningar.

---

Det är inte vatten som får NaOH att växa utan det är för att det blir natriumkarbonat (kallas också soda) av luftens kolsyra och därefter i steg senare blir det natriumbikarbonat (samma som man har i bakpulver och är lite svårlösligt i vatten) och natriumbikarbonat kan omvandlas till natriumkarbonat igen med upphettning en bit över koktemperatur och avger då koldioxid. Dock kan det inte bli natriumhydoxid igen.

Plast är inte diffusionstät vare sig för vatten eller koldioxid (skall det vara diffusionstätt så måste det vara aluminiserad påse) och halten av både vatten och CO2 är väldigt låg inne där NaOH förvaras vilket gör att båda diffunderar in av partialtryckskillnaden mellan ut och insidan och om den har 8 år på sig så är det en hel del som tar sig genom plasten.

Hade du vikt in påsarna i fals-vikta kuvert i aluminiumfolie så tätt det går (och utan porer genom aluminiumet) så hade innehållet förmodligen varit nästan som för åtta år sedan.

Men det var ju blött i påsarna jag öppnade.
Det blöta i de täta påsarna funkade hur bra som helst att blanda i ordning och framkalla i.
Det torra utanför de läckande påsarna funkade inte alls att lösa och framkalla i.

[edit] Aha... det blir en vatten och en natriumkarbonat av 2 natriumhydroxid och en koldioxdid.
Och då det funkade att framkalla ändå har det alltså inte skett till 100%...
Men det som kommit ut och torkat är alltså 100% natriumbikarbonat. Och det var svårlöst i vattnet. Det förklarar saken.

Men om man tar en sån mjölkvit enliters plastflaska av PEHD som aceton, t-röd, citek, spolarvätska m.fl. kommer i och förvarar sin färdiga NaOH-lösning i så borde det gå bättre än PET tycker jag?

Nu hade jag inte gått så långt som att titta hur mycket (eller i detta fall lite) natriumhydroxid till mängd vatten som behövs för att blanda ihop en "blandning".. Men oj!

Så det är alltså en sån här liten påse till två liter vatten!?
http://www.electrokit.com/framkallare-f ... oxid.42620

En sån påse till 2 liter vatten!?!??? Galet Skulle man tekniskt kunna dela upp på 10g för 1 liter vatten eller är det "svårt"? Jag har milligram-våg, så det borde inte vara så svårt att mäta upp just 10g. Men funkar det och hur ska då det resterande pulvret förvaras när man väl öppnat påsen?

Om ovan funkar, skulle det rentav gå med 5g för ½ liter vatten? Tänker bara på hur smått man kan göra det, för att inte göra för mycket åt gången. Inte för pengarnas skull, utan för att få ihop så lite kemikalier som möjligt helt enkelt.


tecno
Av båda två? Hur tänker du med släng det förbrukade? Menar du att man ja.. typ förvarar det i en flaska och fyller på tills "fullt" (en flaska etsvätska och en flaska framkallare alltså) och sen åker iväg till återvinningen eller en sats etsvätska och en sats framkallare per flaska? Eller i avloppet? Avloppet känner jag inte för hur som helst


YD1150
Absolut, därför är jag helt med på hålet i korken. Men jag tänker på som någon skrev tidigare med att ha ett vanligt plåster över hålet. Undrar mest bara varför

Låter ju helt klart som en bra idé med en stor dunk på 3kg men jag vill helst inte ha så mycket kemikalier hemma i en lägenhet, så för mig funkar det nog bra med såna "små" plastpåsar. Men om man nu ska ha 20g för 2 liter vätska, så borde väl de två nedan vara på 20g? Inte 7g?

http://www.electrokit.com/framkallare-for-fotoresist-natriumhydroxid.42620
http://www.kjell.com/se/sortiment/el/elektronik/monsterkort/kemikalier/framkallare-for-fotoresist-p89405

Räcker med att vi spolar ner Ajax och Klorin i avloppet (inte samtidigt!), behöver inte fler kemikalier i avloppet Vi bor ganska nära 2 eller till och med 3 återvinningsstationer, så det är inga problem för mig. Så länge de bara tar emot det utan kostnad, tjafs eller liknande. Det är ju bara små mängder visserligen, men man vet aldrig Därför jag frågar här!


MadModder

MadModder skrev:Etsvätska förvaras rimligen inte alls. Om man inte "genast" ska etsa mer och det finns kraft kvar i soppan.
Jag köpte ett kilo natriumpersulfat för länge sen, samt en enliters brun ljustät plastflaska för förvaring av kemikalier, och den håller perfekt ännu efter 10 år.

Förmodar att det är pulvret du förvarat i den bruna plastflaskan? Funkar det lika bra för natriumhydroxid kanske? Iofs om man köper de små påsarna kanske man ska ha en brun ljustät låda att lägga påsarna i istället

Skoj med informationen om att det drar åt sig fukt Lite som när batterier läcker kan jag tänka mig att det såg ut som eller?





En flikfråga.. Hur håller du blandningen varm MadModder? Jag vill försöka hålla det så smått som möjligt förstås, och inte i köket eftersom bättre hälften vet att det är rent av livsfarligt och nära på bombliknande grejer som vi håller på med Så ja, får väl respektera det Så det blir ju i hobbyrummet som jag får hålla till. Har därför inte tillgång till spis och eftersom det ska vara så smått som möjligt fungerar ju inte doppvärmare heller - plus att man slipper modifiera en för konstant drift = varmare än normalt.

Nu har jag aldrig provat, men tänkte mig koka upp vatten till innan det kokar, bara nästintill. Hälla det i en glasform, typ lasagne? Därefter hälla i natriumpersulfat och röra runt. Räcker "värmen" för hela etsprocessen eller blir det kallt för fort? Eller rentav blir det för varmt för etspulvret också? Vet inte riktigt hur en bigpack glassförpackning klarar närmare 100 grader varmt vatten, så tänkte glas är bättre? Glas kyler ju bättre än plast visserligen..

Ovan för etsmedlet, men för natriumhydroxid behövs ingen värme va? Bara rumstemp vatten, i med pulver, röra runt, i med kort tills klart och sen dumpa i en flaska?


Säg att jag vill lämna kemikalierna till återvinningsstationen, är det ok att ha etsvätska och framkallare i varsin PET Cola flaska? Väl märkta förstås med vad som är inuti. Ska man i sådant fall lämna etsflaskan med ett hål i korken eller ska man ta en hel kork under transporten till dem så de får hantera det rätt när de får det?

Hur "fort" skapas gasen i flaskan om korken är tät? Pratar vi minuter, timmar, dagar, veckor?
Klarar en PET flaska etsvätska och framkallare i åtminstone 1-2 veckor?

Känns lite dumt att köpa värstingflaskor för kemikalier om man kan lämna in kemikalierna veckovis om det skulle vara så. Är det dock det som krävs för inlämning så får man ju givetvis rätta sig i ledet, men om det är ok att lämna in i PET så varför inte. De är ju praktiskt taget gratis


I sådant fall har jag ju i stort sett löst min "förvaring" av etsvätska och framkallare. Genom att ha den hemma en kort period och sedan periodiskt lämna in till återvinningsstationen. Kommer väl kanske inte etsa veckovis, men att kunna ha det hemma runt en vecka efter jag etsat och sedan åka iväg med till återvinningen är ju helt klart perfekt för min del. Men det beror som sagt på vad ni säger om det jag skrivit ovan.


Vågar i övrigt inte kommentera något om kemin, kan inget om det och ja.. det är ju därför jag frågar er om frågorna ovan hehe



Blandningen ska alltså vara för Natriumpersulfat; ~En matsked per 1dl vatten och för Natriumhydroxid; 20g till 2 liter vatten (10g till 1 liter? 5g till 0.5 liter?)


Måste också säga, det är så grymt skönt att ha ett forum som Elektronikforumet med så otroligt mycket kunskap så man kan få hjälp med.. ja i stort sett vad som helst

Jodå, du kan skala ner och blanda mindre mängd framkallare utan problem.
Och det går nog inte så fort för natriumhydroxiden att förvandlas till bakpulver trots att det ligger öppet i en skål.
Du kan nog ställa en öppnad påse i en glasburk med tätt lock.

Jo påsarna var som läckande batterier på steroider kan man säga!

Etsblandningen håller jag varm på spisen faktiskt. Jag har två helt släta ugnsformar i glas som jag köpte på ikea. En liten fyrkantig och en lite större rektangulär.
Framkallaren behöver inte värmas vid användning. Men kortet bör sköljas av med rent vatten innan man stoppar ner det i etsmedlet. Och låt det helst inte torka mellan, för intorkade mineraler från vattnet hindrar åtkomst till kopparen till viss del. Men det funkar nog utan att skölja antar jag. Det är ju inte så mycket som följer med.

En idé jag fick häromdagen är att under glasformen limma fast massor av motstånd i ett nät och sen täcka dessa med silikon. Sen med ett nätagg kör man in spänning och då funkar de som värmeelement.

Japp det är inte så mycket som går åt för att göra 1 liter fotoresist-framkallare.
Har du för stark blandning så försvinner ALL fotoresist så låt bli det
Förstör du en sådan här platta så blir det dessutom rätt dyrt
https://www.elfa.se/sv/kretskort-epoxi- ... &simi=99.5

Svagare blandning ger långsammare framkallning, detsamma med låg temperatur.
Lagom av allt är bäst.