Svenska ElektronikForumet

om det är just 100 Hz brum så kan det vara resultatet efter någon likriktarbrygga. att du får in brum och annat tyder på obalans på något sätt, det kan komma in via strömförsörjningen till dina OP-ampar (PMRR säger hur mycket OP-ampen orka undertrycka störningar från strömförsörjningen)

skärmning och jordplan är A och O - så fort man har lösa slingor (som ledare på ett kretskort utan jordplan) så fungerar de som magnetisk pickup för i rummet existerande magnetfält från trafos/TV etc.

provar lägg kretstkortet i en tjock plastpåse och därefter linda i en stort ark aluminiumfolie så att det blir en tät aluminiumpåse bakom mot fontpanelen och försök jorde en flik av detta i din jordskruv och se om det händer något - försvinnde den då så har du bekymmer med att kortet fångar upp omkringliggande magnetfält - och då måste du fixa dit en jordplan på något sätt.

annars kan det vara obalansströmmar i din strömförsörjning gentemot din signaljord etc. etc. och du har vagabonderande strömmar i dina kablar och därmed olika spänningsfall på olika punkter - som ingångssidan uppfattar som ljudsignaler - vi pratar om uV-nivåer så det behöver inte vara många mA ström i skärmarna som hoppar runt mellan enheterna förrän man skall få dessa spänningsskillnader.


---

en annan sak som kan skapa oljud är att vid vissa inkopplingar så kanske du får självsvänging på tex. OP-ampar då inkoppling medför annan impedans, och då är det lätt att 50 Hz brum och störningar blandas ned till hörbart område (då kretsarnas PMRR har gått ned till i stort sett 0 i dessa lägen) - du får sniffa runt med proben utan att beröra några ledningar och se om det hittar något högfrekvent som kan misstänkas vara självsvängning.

Jag vet inte om jag läst dåligt men jag ser ingenstans vilken typ av pick-up du använder. Det finns två typer mc och mm (moving coil och moving magnet). Eftersom mm ger ut lägre signal skulle man kunna få problem om man använder mm tillsammans med ett mc försteg. MM ger också så låg utsignal att brum lätt blir ett problem. I så fall kanske ett byte till mc vore lösningen.

Jag antar att det är detta som motsvarar PMRR: "HIGH POWER SUPPLY REJECTION: 94dB min." Det är OPA 27 och 37 jag använder och nätdelen ska vara mer än tillräckligt. 1000uF och lågohmigt mostånd skulle förbättra det. Men det ska inte behövas.

Där är obalans i spänningarna. Jag minns inte exakt, men skiljer någon tiondels volt mellan plus och minus. Men tror heller inte detta är problemet.

Jag är väldigt noga med hur jag drar ledare och jord. Jorden har tyvärr formen av en kort antenn. Tyvärr så är det svårt, om inte omöjligt, att få allt idealiskt. Jag hade liknande problem med ett försteg. Jag lärde mig mycket av det. Jag tror att jag har gjort allt för att undvika de problem jag hade där. Försteget har nätdelen i samma chassi. Här har jag transformatorn i separat chassi.

Jag har MC-pickup. RIAA-steget har förstärkning på ca 65db.

Eftersom tråden är lång så upprepar jag att RIAA-steget funkar med batteri.

Jordplan

OK. Om det nu är jordplanet, exakt vad är problemet? Jag har symptomen klar. Men jag förstår ändå inte riktigt vad jordplanet gör. Om det har någonting att göra med skärmning så är chassiet redan väl skärmat.

Jordplan är A och O i alla kretskortskonstruktioner, det går att vara utan men då får man jaga alla möjliga oönskade effekter.

Jordplan skärmar elektriska fält och "kortsluter" elektromagnetiska fält.
Om du sätter EMI filter på in och utgångar så får du större tålighet mot RF störningar också, filter av typen ELFA 65-640-09

Jordplan är som vatten, svårt att vara utan.

Prototypen

Jordplan borde inte behövas. Det var ju när skivspelaren kopplades in som det började brumma... Brummar det också om man sätter i en kortsluten rca-plugg i ingången?

Det som det skulle kunna vara när man ser din bild är att antingen så flyter rippelström mellan kondensatorer och likriktare nånstans där den orsakar en potentialskillnad mellan ingångsstegets jord och jorden på ingångsanslutningarna eller att samma sak händer för att den gemensamma i nätdelen är kopplad till jord och det därför bildas en jordslinga mellan apparaterna.

Har du någon bild på undersidan? Speciellt hur nollan från nätdelen går är viktigt. Och vad är det som finns i strömförsörjningslådan egentligen? Är elektrolyterna på kortet glättningskondensatorerna för nädelen?

Glättningskondensatorerna måste sitta så nära transformatorn och likriktaren som möjligt. Det skadar inte att ha extra i själva förstärkaren, men sätt ett motstånd i serie med både plus och minus isf om du inte redan har det. Det behöver inte vara så jättestort, runt tio ohm borde räcka. Det förhindrar att uppladdningsströmen flyter genom strömkabeln.

Tycks inte göra någon skillnad när jag kortsluter intagen. Däremot så är den väldigt känslig och knastrar och låter ungefär som en radio just när jag kortsluter.

Där endast är likriktare i nätdelen. Jag ska slänga dit två 0,1uF kondingar där och även "bleeders." Tror jag har några lågohmiga effektmotstånd liggande.

Som sagt tidigare, jag vet att nätdelen inte är optimerad. Men jag är långt ifrån var man kan börja prata om finjustering. Hummet är högt. Jag vet att det inte alltid ska mycket till. Jag hade liknande hum i mitt försteg. Jag löste det genom att flytta en ledare från intaget fem cm från transformatorn. Men jag kan inte lokalisera störkällan här. Igen, som sagts tidigare, det känns som om detta är något ingen här kan hjälpa mig med. Det känns t.o.m orättvist att fråga. Och jag vill inte fråga. Men jag vet inte annars vad jag kan göra.

Hur som helst, jag ska se över nätdelen.

Jag menar att huvudfilterkondensatorerna måste sitta i nätdelen, alltså i storleksordningen 1000µF per sida, och sen motstånd mellan den och nästa kondensator som sitter på RIAA:t. Så att det blir ett Pi-filter. Det drar inte mycket ström RIAA:t va, det lär ju inte behövas nåt effektmotstånd direkt. Kanske runt 20 till 100 ohm?

Kopplingen blir som i det här schemat (strunta i text och komponentvärden )

http://wolfstone.halloweenhost.com/Hall ... Filter.gif

Hur går nollan som kommer från nätdelen? Går den ned till den gröna från jacken eller går den direkt till kondensatorerna?

Tack.

Och jag glömde säga att den gröna kabeln går till nollan.

Jag har beställt komponenter från Elfa. Men det ska nämnas att jag har låga förväntningar. Jag har två i det närmsta identiska RIAA-steg med exakt samma problem. Att jag byggde ett andra var för att jag inte fick det första att funka. Det andra har nätdelen i separat chassi. Skälet till att jag var övertygad om att det var elektromagnetisk störning är att det var det enda möjliga problem jag kunde, och fortfarande kan, se.

Jag startade denna tråd för en månad sedan. Jag har ingen koll på datum och så. Men jag har kanske haft problem med dessa i två månader! Att jag har lagt ner kanske så mycket som 5000 kr på något som skulle kosta 500-1000 kr är mitt minsta problem.

Oavsett vilket så kommer jag inte att kunna gå på det just nu. Ska bygga ett rör-RIAA i helgen.

Går signaljorden så här, eller går den på något annat sätt? Om den inte gör det så kan du ju prova... Hur var det med jordning i nätdelen? Är nätdelens ut-jord sammankopplad med skyddsjord?


Lycka till med rör RIAA-t

Smart! Jorden går exakt så. Inget konstigt alls som jag ser det. Jag hoppas bli klar med mitt rör-RIAA på söndag. Kanske motivationen kommer tillbaks då.

Tag bort den ena likriktarbryggan, och koppla jord direkt mellan de olika lindningarna (klassisk +-matning från dubbla lindningar) annars så skulle eventuella skillnader i dioderna Vf kunna fortplanta sig innåt i konstruktionen.
Prova med att parralellkoppla alla dioder i likriktarbrygan med 10nF (4 st kondensatorer).

Tack.

Ska prova de sakerna så fort jag får tid. Håller just nu på med mitt rör-RIAA. Där är i princip endast några kablar kvar. Men det är den sista biten, att få filrerkondensatorer och annat på plats, så där är mycket improviserande. Och som vi alla vet så är en kabel kapad i rätt längd alltid för kort.