Svenska ElektronikForumet

Detta är mästerligt av H.O
för att fortsätta med jeda007 frågor så undrar jag om du använder starthål eller bara kör fräsen rakt ner när du börjar urfräsningen av hjulen?
När jag provat med att bara starta rakt ner så vill gärna fräsen slå lite till sidan.
Nu har jag bara provat med flata skär på fräsarna, men jag har läst om lite frästips där det beskrives att man lätt knäcker fräsen om man inte kommer in från sidan eller har starthål.
Det är också fräckt att bara fästa hjulet med en skruv, den får ju inte snurra med fräsen, eller den spänner fast så hårt att det räcker.

Hej,
Vet inte riktigt var max är. Den knäcker 6mm fräsar i alla fall..... G0-speed är satt till 2500mm/min.

Om det finns något naturligt "starthål" så är det ju en fördel att börja där. Men finns inte det så kör jag rakt ner, fast betydligt saktare än i X/Y. Fräsen måste naturligtvis vara gjord för det, med skär över mitten (borrande). Vid djupare fickfräsning så fixar CAM programmet så att fräsen går med en vinkel neråt istället för rakt ner.

Jag kollade G-koden för hjulen och skärdjupet är "bara" 1.7mm per pass för 6mm fräsen (det är det som syns på bilden). Varvtalet är 4000rpm, matning i Z (rakt ner) 15mm/min och X/Y 100mm/min. Men Feed/Speed kan mycket väl ha justerats upp eller ner under körning, kommer inte ihåg.

Hjulet var ordentligt fastdraget så det gick bra.

Ytan på fixturplattan kördes med en 10mm 4-skärig pinnfräs. 2500rpm och 200mm/min matning. Djupet var bara 0.2mm så det blev mest "damm".

Ska se om jag ladda upp en videosnutt eller två.

/H.O

Tack H.O nu börjar det lossna lite, tacksam för en bild på spetsen på en borrande fräs och (ännu viktigare) vilket cam progg som du kör med och som själv "tänker".
Min BF20 går ju bara i 3000 rpm som max och när jag provat så har jag kört med tvåskärs i 1500 rpm och 0.5 mm i skärdjup, men nu skall det brännas på lite extra, måste ju bara komma i närhetan av Dig
Har bara haft igång min BF20 i en månad så jag har lite tid att lära mig den kvar

Tack för svaren!
Har själv börjat speeda upp lite, fegar förtfarande kör i plast mest ännu, körde med en 10mm fräs 10 djupt samt matning med 900mm/min då började det vibrera så jag fick gå ner i matning skulle varit roligt att få till lite mer varvtal kommer inte över 3000V/min men jobbar på det mellan varven!

Visar en bild på dom fräsar som jag har eller skall prova med, den stora som jag kört med och gärna vil slå till sida är väl inte en borrande, den lilla sorten är det den som kallas för borrande

Hej,
Den stora ser helt klart ut som att den ÄR borrande. Förstår inte riktigt varför du får problem med den. Hur menar du att den slår i sida? Vibrerar det när du matar ner eller? De som inte är borrande (vad jag vet) saknar liksom det skär som går genom centrum på fräsen. Den lilla verkar också vara borrande men används ju mer till profilfräsning och 3D-fräsning.

6mm fräsen jag körde hjulen med är en DORMER C159 End Mill for Alumnium

Jag har en gammal version av Vector CAD/CAM (v9.4) som jag använder men inte riktigt kommer underfund med. När jag köpte det var det i stort sett det enda som fanns till ett knappt överkomligt pris. Idag finns det betydligt mer att välja på. Jag är INTE nöjd med min version men även om det verkar ha hänt mycket med Vector sedan jag köpte så är en uppgradering inte aktuell för min del (för dyrt).

LazyCAM är på väg att släppas i en PRO version. De har lagt till fickfräsning, A-axel, nytt gränssnitt mm och det påstås att det även kommer att komma ritverktyg men har man ett annat CAD program så skall man nog hålla sig till det. Kan vara värt att ta en titt på det.

/H.O

Förstår inte riktigt varför du får problem med den

När jag läser dina data H.O och jämför med hur jag provat så klarnar det för mig.

Har "vräkt" ner fräsen med 150 mm/min och då bara haft 1000 - 1500 rpm, då kanske det inte är så konstigt att den verkar vilja ta ett litet snesteg, men inga vibrationer Kör med lite olika demo när det gäller cam-biten bl.annat Visual Mill skall se om jag fixar att separera Z-hastigheten från X och Y, annars får jag göra det manuellt.


Jag skall nästa vecka testa mer nu när jag fått lite kött på bennen av dig H.O
Skall först ha rätt på deklarationen (saknar 1 krona mellan in och utgående balans, klassiskt va)

Hej,
Körde en "dummy-bit" och filmade lite: video
Materialet är aluminium 100X50mm. Verktyg: 10mm pinnfräs, 4mm borr och 6mm pinnfräs. Var nog lite frikostig med varvtalet på 6mm fräsen så det "låter lite" skulle helst haft nån kyl/smörj-vätska men men... Resultatet blev OK dock. Stillbilderna i slutet är tagna direkt efter bearbetning.

/H.O

Suveränt
Det är nästan lite HAAS varning på den hastigheten du fräser i.
Spånen flyger fint omkring.
Riktigt roligt att se. mera mera.

Hur häftigt som helst, som sagt!

5500 rpm och 10 mm fräs ger skärhastighet = 173 m/min
5500 rpm, 4 skär och 400 mm/min matningshastighet ger spåntjocklek = 18 um
5500 rpm, 4 skär och 1000 mm/min matningshastighet ger spåntjocklek = 45 um

6000 rpm och 6 mm fräs ger skärhastighet = 113 m/min
6000 rpm, 2 skär och 80 mm/min matning ger spåntjocklek = 6,7 um
6000 rpm, 2 skär och 140 mm/min matning ger spåntjocklek = 12 um

Utan att ha så värst mycket erfarenhet (jag har fräst en del aluminium med liten manuell bänkfräs och läst en massa) så känns det som om du har väldigt tunna spånor? Karlebo handbok rekommenderar största spåntjocklek 0,28 mm i aluminium (men det gäller nog större maskiner iofs). Har du testat att sänka varvtalet rejält med bibehållen matning?

Du blandar medfräsning och motfräsning - har du märkt någon skillnad? Vid motfräsning syns det lite "skägg" när du kör med 10 mm-fräsen (fräsning av ytan, arbetsstycket rör sig åt vänster). D.v.s. spånorna kletar fast vid arbetsstycket där tänderna går ur materialet. Tecken på för mycket värme?

Som sagt, jag har ingen större erfarenhet av sånt här, men det är såna här grejer jag skulle vilja undersöka med en egen maskin!

Arvid

Arvid,
Jag kör i princip bara "på känn". Har lite anteckningar om vad som funkat tidigare och utgår från det. Det är säkert så att jag får lite tunna spånor men jag tror tyvärr inte maskinen är tillräckligt stabli för att köra "by the book".

MEN jag är riktigt sugen på att testa så om vi börjar med skärhastigheten, vad borde den vara för aluminium, enligt Karlebo? Det skiljer väl iofs från legering till legering, jag tror jag har 6082-T6 och/eller 4212, båda skall vara rätt "snälla" att bearbeta om jag minns rätt...

Jag skall även testa att köra ytan med enbart medfräsning och se vad det blir för skillnad. Bild- & video kommer....

/Henrik.

Liten kommentar till filmen, please take no offense.

Planingen, om du vet att maskinen ej är tillräckligt stabil så ska du aldrig ta mer än 30-40% av verktygs diametern. Här körde du säkerligen 60-70%.

Borrning med så lång borr, ta alltid och lägg in en förborrning så att du får bra precision på hålen.

Som Arvid sa ta en titt på detta *med- och motfräsning*

Profilering/pocketing, se till att du rampar in med verktyget som sparar både maskin och verktyg. Sheetcam är ett bra Cam-verktyg för denna typen av jobb.

Om jag har fattat rätt så är skärhastigheten verktygsberoende (geometri, ytbeläggning o.s.v.). Tillverkaren borde kunna tala om lämplig skärhastighet i ett visst material och med viss kylning.

Jag hittade en sida med skärdata för en solid pinnfräs i hårdmetall (det är iofs en 2-skärig fräs, men data är ungefär samma för deras 4-skäriga fräsar, såg jag). Där verkar det som om du ligger ganska bra till!

4212: skärhastighet 200 m/min, matning per tand med 10 mm fräs: 0,070 mm.

Nu står det iofs inget om kylning - risken är väl att du smälter ner fräsen. :-/

Om jag förstår Tibnors tabeller rätt så är 6082 namnet på "SS 4212" enligt internationell standard. 6082 och 4212 är alltså samma legering.

Edit: Det vore intressant att testa både med full skärhastighet och med säg halva skärhastigheten (med bibehållen spåntjocklek, d.v.s. halverad matningshastighet). Man tycker ju att lägre skärhastighet bör vara snällare mot verktyget, men det är nog inte säkert - vid vissa hastigheter hinner värmen i spånan inte föras över till verktyget innan spånan flyger iväg. Jag vet iofs inte om hastigheterna som vi talar om är av betydelse för värmeöverföringen. Det kanske mest gäller vid HSM (High Speed Machining).

Arvid

Vad har du för möjligheter till "tramming" för fräsen? Vad heter "tramming" på svenska förresten? Dvs justering så att fräsen är så vinkelrät mot XY-bordet som möjligt. Tänkte på det när du planade ytan i filmen.

Hej,

tecno,
No offense taken. Skärbredden var 65%, bra ögonmått!! Ju mer jag tar "på djupet" desto mindre på "bredden". Jag tycker ändå att det blev en helt acceptabel yta med 5500 rpm, 1000mm/min. Men det går naturligtvis att få bättre. Centrumborr används i normala fall men detaljen i filmen var något jag gjorde "lite kvickt" för att kunna göra filmen...den skall inte användas till något.

Jag har, som sagt, en äldre version av Vector CAD/CAM som jag använder. Kommer inte riktigt överrens med den men det går. Där ska finnas funktion för att rampa ner...nånstans. Tittade på SheetCAM precis när Les hade släppt det men kände att jag hade de funktionerna i Vector men jag ska nog ta en titt till på det nu. Sen kommer ju LCAM i en vässad version också.


Arvid,
Hade liksom också för mig att 4212 & 6082 var samma...Har jag fattat detta rätt:

En 10mm 4-skärig pinnfräs har en omkrets på ~31,5mm så för att få 200m/min så ska vi ha 200/0,0315=6350rpm och för att få 0.07mm per tand så ska vi ha 6350*4*0,07=1770mm/min?

Sen, med en 2-skärig 6mm fräs (omkrets 18,8mm) så blir siffrona 200/0,0188=~10600rpm. 10600*2*0,051=1080mm/min?

2-skärig 2mm fräs: 31850rpm, 819mm/min.

Det där känns som rätt "otäcka" siffror.... Vad ändra om man inte "har" 31850rpm?? Förutom spindel.... Halvera varvtal & halvera matning??

De där 0.28mm som Karlebo rekomenderade måste vara för en bra stor fräs...


Andax,
Trammning i "X-Led" sker genom att lossa hela Z-axeln från linjärblocken och "vrida" den. I "Y-Led" sker det genom att shimsa mellan linjärblocken och Z-axeln. Inte så smidigt men det går.

/Henrik