Svenska ElektronikForumet

SvenPon skrev:Garvar läppen av mig när jag läser att förstärkningen höjdes med ex. 6.3 dB
Antinge är det 20 log (spänning , tryck) eller 10 log (effekt)

I det första exemlet betyder 6 en fördubbling(örat) i det andra 3.
Djä.. trams finns väl inga kommatecken i logaritmen för det som blir 6

Dvs dom som skriver dB tal med (, kommatecken) är *LOL*

Du har tydligen inte hållit på med RF-filter... där vill man ha 0.2 dB men får oftast 0.9 dB i genomgångsmätning...

Som vid TV-sändare a 50 KW så betyde skillnader i förlust vid 0.2 dB = 2.25 kW filterförlust medan filter med 0.9 dB ger 9.36 kW i filterförlust... - så visst har decimaler betydelse i dom här fallen.

Medans vid tex. räckviddsberäkning av tex radiosändare så bryr man sig knappast om 3 dB felmätning (då fadning kan vara uppåt 10 dB i variation när man flyttar runt antennen några meter i området) - först vid 6-10 dB avvikelse mot tänkt värde så börja man se mer allvarligare på siffrorna.

---

dB = 10 * log10(Put/Pin) för effektkvoter
dB = 20 * log(Vut/Vin) för spänningskvoter och det är inget som hindrar att man använder decimaler, dock är det närmast meningslöst med mer än 1 decimal precision i dom flesta fallen.

---

Örat jobbar också 10-logaritmiskt och är gäller 10 dB höjning för upplevd dubbla ljudnivå. Därför är det närmast meningslöst att jämföra slutsteg på 100 Watt eller 200 Watt mot samma högtalare (som tål effekten) då denna skillnad bara ger 3 dB ljudstyrkeskillnad, de flesta mäniskor noterar inte ens skillnaden om 3 dB ändringen görs diskret och långsamt.

Örat jobbar också 10-logaritmiskt och är gäller 10 dB höjning för upplevd dubbla ljudnivå.

10 Log - Effekt så betyder 3 dB en fördubbling.

Örats trumhinna reagerar på tryckförändringar då tycker jag att det är
mer relevant att använda 20 Log då betyder 6 dB en fördubbling

Men det är klart om man sitter och lyssnar i hörlurar som sprutar
ljudeffekt rakt in i örat så kanske det också är relevant med 10 Log
och att 3 dB då är en fördubbling. Synpunkter emottages med intresse.

Nja..av det jag har läst i ämnet så är det att hörseln UPPFATTAR en höjning på 10 dB som en fördubbling av ljudnivån.

Edit: Resonomanget kring hörlurar och högtalare förstår jag inte riktigt...jag är inte så där jätteinsatt i detta med ljud...men ca 3 dB är ju en effektfördubbling oavsett om man använder sig av hörlurar eller högtalare...och åstadkommer samma upplevda ljudtrycksförändring.

mmm.... i mina resonemang kring örats fysologi så stöttar jag mig
på arbetarskyddsbestämmelser.Tex så är 85 dBA gränsvärde för ljudtryck
som man får jobba i längre tid.Iom. man refererar till tryck så blir det 20 Log
som gäller dvs varje 6 dB blir en fördubbling.

Vet inte exakt hur Ni resonerar i musikvärlden om högtalare/musik-koncerter.

Okay, SvenPon. Du har rätt i att 6 dB innebär en fördubbling av ljudtrycket men som sagt ca 10 dB krävs för stt uppleva en fördubbling av ljudtrycket kolla här:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Decibel

Att jag inte kom på att titta där förrens nu..

men som sagt ca 10 dB krävs för att uppleva
en fördubbling av ljudtrycket kolla här:

mmm.... jag ser det. Synnerligen "flummigt" resonemang.
Subjektivt Kalle tycker att det blivit fördubbling vid 10 dB och Greta vid 6 dB.

När du går för hörselkontroll kör man strikt efter 6 dB regler.
0 dB referensen för örat är satt vid trycket 20 uP (microPascal)

Att man använder 10log vid spänning ar och 20log vid effekt är för att det ska bli jämförbart. spänningen i kvadrat blir effekt över et motstånd. Samma sak med ström.

Att man använder 10log vid spänning ar och 20log vid effekt
är för att det ska bli jämförbart.

Jaha så du hade också synpunkter

Synd att dom är felaktiga.

Till ensten
Nyfiken. Hur blev din lösning på din ursprungsfråga VU meter ?

Ja naturligtvis det ska vara tvärt om. Tack för påpekandet.

Jag tänkte att det skulle lugna ner sig lite ....
För det första så är det inte meningen att VU metrarna skall presentera något vetenskapligt korrekt värde utan bara fungera som indikatorer, men det är ju ändå intressant att om dom visar något som är i närheten i alla fall, därav min fråga. Jag skall försöka ordna en 1kHz ton och mäta med multimeter - det är de mest avancerade instrument jag f.n. äger. Jag återkommer med resultat och reflektioner när jag är klar.

En liten sammanfattning av det viktigaste i tråden (åtminstone för mig):


SvenPon började med följande förslag:

Kalibrering
SvenPon back in business

Om du vill vara fortsatt inkopplad där så är det ju bara en kalibreringsfråga.
Lägg en potentimeter 10 K över signaltrådarna. Mittuttaget kopplar du till VU.

Skruva till VU och ljudet (som du vill ha det)
ligger i medeltal på gränsen till det röda området.

Lägg ditt fasta motstånd(brygga) på de värde du får ut av potentimetern.

DVS kalibrera. Finns klart vetenskapliga svar på detta. 10 K är kanske för lite ?

mvh
SvenPon

cosmox kontrar:

Hej!

Jag skulle nog skippa att sätta dom på högtalarutgången.
Försök istället att leta upp vart utsignalen från preampen sitter.
Då får du det att fungera "som det ska".
När du testar kan du skicka in en 1K sinus på 0.775v i preampen.
Om allt är riktigt så borde mätaren visa 0dB.
Om den inte gör det kan du göra som SvenPon föreslår för att kalibrera mätaren.

Mvh
/Hampus

Ensten ställer en korkad fråga

Skratta inte ihjäl er nu, men hur skapar jag en sinus med 1K och 0,775V?
_________________

AndLi kommenterar så här

1KHz borde du kunna generea med ditt ljudkort, måste ju dock ha något att kontrollera utgångsnivån med så att den är rätt...

Iof har jag en Mp3a på jobb på 1khz där det står 0dB på, kan det vara så att den blir rätt med högsta volym på alla volymreglagen...

Fagge flikade in ett förslag:

En signalgeneratorn blir lite ett måste helt plötsligt.
Titta på kretsen ICL8038 för att enkelt bygga en sådan.
Annars så kan du ta datorn & ett ljudprogram & skapa frekvensen från ljudkortet.

JimmyAndersson blandade sig i leken med följande bidrag:

AndLi:
"1KHz borde du kunna generea med ditt ljudkort, måste ju dock ha något att kontrollera utgångsnivån med så att den är rätt... "

Se till så att ljudet genereras med 0dB. Ställ datorns volymkontroll på max. Nu ska det nu vara -10dB på utgången. Ser ni? 0dB i datorn blir -10dB på konsumentljudkort. Det gäller att hålla isär digitala och analoga nivåer.


"Iof har jag en Mp3a på jobb på 1khz där det står 0dB på, kan det vara så att den blir rätt med högsta volym på alla volymreglagen..."

Troligen inte. Det borde däremot bli i närheten av -10dB om de anpassat line-utgången ordentligt, men det är inte ofta de lägger ner någon energi på det.


edit: Förresten, mät inte bara med 1kHz. Mät även med 440Hz. Orsaken är att enklare kretsar har en ökning i frekvensspektrat runt 1kHz, på båda sidor om den dalar det ganska mycket.

cosmox har vaknat igen och kommer med följande kommentar:

Ja, det är nog smart att mäta med olika frekvenser om man inte har en riktig funktionsgenerator.
Jag tror att det kanske är svårt att hitta en bra punkt att ansluta mätaren till om du inte har tillgång till oscilloskop eller schema.
Kanske är enklast med högtalarutgången ändå..

SvenPon:?

MP3 spelare borde funka om man använder hörlursutgången eftersom den har en liten förstärkare.
Generera en 1kHz ton i något program tex Wavelab och spara den till spelaren.
Mät sedan med multimeter (AC) på utgången och justera volymen tills den visar 0.775v.

/Hampus

björn tänkte så här:

Beroenda på vad man har för multimeter stämmer uppmätt spänning vid 1000 Hz olika bra. Jag hade iafl inte litat på det mätvärdet utan att vara säker på att multimetern visar rätt vid frekvensen.

Som sagt, jag återkommer efter tester.

Nu har jag testat. Jag skapade en fil (Sinus 1kHz) som jag spelade upp och ställde in volymen till mätinstrumentet visade 0,748V. Kopplade in VU mätaren och den visade +1dB. Justerade ner volymen så att VU mätaren visade 0dB och mätte med min digitala multimeter och den visade 0,704V. Testet är inte speciellt vetenskapligt och min utrustning är inte precis "top of the line".

Om någon orkar titta på schemat för förstärkaren så finns den här

Här finns ljudfilen. OBSERVERA Filen är på 13 Mb.

Okej, nu fattar ja.
Den kretsen saknar preamp helt och hållet.
Men jag skulle nog buffra och sätta mätaren efter C1, C2.
Lite overkill med buffer kanske eftersom det kortet nog blir lika stort som förstärkar kretsen.


/Hampus