Svenska ElektronikForumet

Ja, det är väl det normala.

Givetvis, men vet dock ställen som inte förvarat lödpasta eller fluss i kyl som skulle förvaras i kyl och de fungerade inte bra, jobbade dock inte länge där.

Hej allihopa,

Jag vill först bara be om ursäkt för att jag tagit flera veckor på mig att svara er. När jag skapade tråden hade jag en tenta precis runt hörnet som slukade det mesta av min tid, och tiden därefter har varit full med både det ena och det andra. Det hjälper inte att Svenska Elektronikforumet är ett nischat forum som jag aldrig besökt innan, och därför föll min tråd i glömska för min egen del! Jag vill verkligen tacka er alla för er hjälp med min förfrågning!

TomasL skrev: ↑25 maj 2023, 05:43:26 Jag har lött blyfritt i snart 30 år, inga problem, det handlar bara om att lära sig.
Att en del hobbyister inte tycker om det, beror väl snarast på att de inte vill lära sig.

Om lödningarna blir sämre, krackelerar osv, beror på okunskap.

Swech skrev: ↑25 maj 2023, 07:17:06 All kommersiell produktion har sedan många år gått över till blyfritt
Det här märkliga snacket om att blyfritt ger dåliga lödningar är en långlivad myt.
Första ersättningarna som kom var inte bra men det som finns nu fungerar till 100% oavsett vad alla kommer att svara i tråden

Swech

danei skrev: ↑25 maj 2023, 07:52:20 Det finns en ökad risk för ”morrhår” därav har man krav bly i vissa kritiska tillämpningar. Tex flygsäkerhetskristiska system. Men generellt sett funkar blyfritt.

Det är väl dessa svar jag har fått från många, även om det naturligtvis är tråkigt att det blir svårare för nybörjare att ta sig in i hobbyn (eller arbetsuppgiften, om man arbetar med det hela). Inte alla håller med, vilket man kan läsa från svaren i tråden, men så länge man lär sig knepen med blyfri tennlödning så är det väl bara att gilla läget, även om legeringar annat än tenn-bly skulle vara marginellt sämre. Problematiken med "morrhår" kan ju knappast vara ett problem när man t.ex. löder tangentbord? Då är det väl allvarligt enkom när det handlar om kritiska tillämpningar, som @danei skriver.

HUGGBÄVERN skrev: ↑25 maj 2023, 08:31:48 Jag har både blyfritt och blyat lödtenn och jag brukar dra på lite mer värme när jag löder blyfritt annars funkar det fint. Däremot tror jag många hobbyister, speciellt HiFi-snubbar är oerhört konservativa och mottagliga för konstiga teorier.

Ska du hoppa in i hobbyn, börja med silver direkt. Man kan fixa blyat lod idag men den chansen kan vara helt borta för oss amatörer om några år.

Glöm absolut inte att bly är en giftig tungmetall som vi vill ha så lite av som möjligt.

Jag såg en diskussion om "bästa" silverlodet nyligen ...

OM du kan komma in på detta forum har du en tråd om lödning (verktyg, tenn) där man listar favoritlod med silver: https://www.99musik.se/showthread.php?3 ... 6dning-DIY


PS. Det är kanske ingen idé att väcka en antik tråd till liv men hittar du en ganska fräsch och som behandlar ditt ämne eller din fråga är det helt OK att fylla på (tycker jag).

Tack för ditt svar, HUGGBÄVERN (älskar ditt nick!).

Ja, silverlod är väl det man ska satsa på, har jag förstått. Jag tänker att det är bättre att lära sig löda med blyfritt från början, eftersom lod med bly lär försvinna helt inom några år, som du skriver.

Tänkte mig Kjell & Company's lödtenn:
https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... 0-g-p40680

Deras flussmedel tycks inte vara "lämpade för elektronik", som det står på deras hemsida. Har du något tips på bra flussmedel som man kan få tag på här i Sverige och som är bra för SMD-lödning?

danei skrev: ↑25 maj 2023, 08:35:23 Var hittar man något i reglerna om att man inte ska skriva i gamla trådar?

viewtopic.php?t=18141

"1.5 Gamla trådar
Det är tillåtet att skriva nya inlägg i gamla trådar, OM det
nya inlägget tillför något synnerligen vettigt som har med ämnet i fråga att göra.
Har ämnet redan utretts och alla relevanta frågor är besvarade får inte tråden besvaras mer."

Jag vågade inte chansa som gröngöling på forumet, helt enkelt!

Gimbal skrev: ↑25 maj 2023, 09:36:48 En nackdel är den högre temperaturen för blyfritt, särskilt om det man löder fast innehåller plast som tex switchar i ett tangentbord.
Det går naturligtvis ändå men man får lite mindre svängrum om man är ovan.

Det är synd, för det är precis switchar till tangentbord som jag ska löda!

Jag har helt enkelt inget val att ge mig på utmaningen, antar jag.

Glenn skrev: ↑25 maj 2023, 10:01:06 Har man en äldre lödstation/penna med fast temperatur är den vanligen anpassad för blyat också, och då blir det inte så bra.

Köpte nyligen denna från Kjell & Company:
https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... 0-w-p40570

30% rabatt var najs!

AndLi skrev: ↑25 maj 2023, 11:11:24 Jag sprang på Sparkfuns Lead-free solder, tycker den är trevligt, betydligt trevligare än någon rulle jag plockat upp på någon ELFA rea för hundra år sen, som väl säkert varit en hyllvärmare i 100 år före det.. Det sker väl utveckling av blandningarna här med..

(Sparkfun är 96.35% Sn 3% Ag 0.5% Cu och 0.15% Sb)

Tror du den kan vara bättre än Kjell & Company's lödtenn som jag länkat till ovan?

Ska kolla på den iaf! Köpte du den på deras hemsida?

Finns det föressten något flussmedel du rekommenderar?

Marta skrev: ↑25 maj 2023, 12:11:05 Blyfritt är totalt underlägset på alla punkter. En skitprodukt framtvingad av miljötomtar.
Samma sak med vattenbaserat flux. Skall vara rosinbaserat. I vissa fall även halidaktiverat, men efter lödning med sådant bör kortet tvättas.
Det bara är så.

Jag är helt med dig om att jag tycker att miljötomtar förstör onödigt mycket och har överlag helt hopplöst ogenomtänkta och t.o.m. kontraproduktiva "lösningar" på världens miljöproblem, och jag betvivlar inte att det gäller även här. Hur mycket bly kommer ut i naturen som ett resultat av professionell- och hobbylödning, liksom?

Men det är som det är, och som @HUGGBÄVERN säger, vi vill ändå ha så lite bly som möjligt i naturen. Dessutom erbjuder sådana här restriktioner nya kreativa lösningar som kanske kan föra industrin framåt i det långa loppet. Jag har förstått att blytenn inte varit en perfekt s.k. eutektisk blandning, så det kanske finns att jobba med, och att få en spark i stjärten från irriterande trädkramare kan ju hjälpa med det, även om deras förståelse om den politik de förespråkar är icke-befintlig.

Teknikern skrev: ↑25 maj 2023, 12:19:26 Och köp inte "Rosin flux paste" från Amazon eller liknande, ser ut som hudkräm, luktar som hudkräm,,,,,och funkar lika "bra" som hudkräm att försöka använda som flussmedel.

Vilket flussmedel rekommenderar du för elektronik och SMB-lödning?

mrfrenzy skrev: ↑25 maj 2023, 12:19:43 För allt som ska massproduceras och säljas använder jag blyfritt. Då löds det ju oftast av en maskin.

För hobbybruk och reparationer använder jag blyat eftersom jag har en livstidsförbrukning av blytenn på några kilo. Det är helt enkelt enklare och ger bättre resultat.

Flusset är giftigare än bly. Jag varken äter lödtenn eller slänger det i naturen.
Viktigast av allt är att ha bra ventilation/utsug så man inte andas in flussångor.

Klokt!

Kan du rekommendera mig en bra fläkt för att suga åt sig ångorna?

Marta skrev: ↑25 maj 2023, 12:38:43 Kan Du få tag på tenn från Multicore med Ersin 362 flux så är det ett mycket bra val. För normal elektroniklödning är 0.5 .. 0.7 mm diameter passande. Är tenntråden för grov blir det för mycket tenn och sämre tillförsel av flux.

För att slippa den mesta lödröken, ställ en vanlig lågvarvig datorfläkt på högkant bortom arbetsytan och som blåser bortåt. Den suger undan röken som annars har en förmåga att slingra sig upp precis där Du andas. Givetvis är en kolfilterfläkt bättre, men lägg pengarna på en bra lödstation i första hand. Inget billigt crap med fake temperaturreglering.

Underbart tips!

Känner ändå att jag vill lägga pengarna på säkerhet. Finns det någon kolfilterfläkt att köpa för hobbybruk som inte kostar skjortan? Jag vet att man kan ha en laboratoriemiljö med typ takfläktar och grejer, men det är ju liksom inte riktigt den nivån jag lirar på.

Vet du varifrån man kan köpa Multicore Ersin 362 flux?

Vet du förresten om något bra flussmedel?

Jag delar upp mitt mastodont inlägg i två delar, för att göra det lite lättare att läsa:

Electricguy skrev: ↑27 maj 2023, 14:55:14 Det är den erfarenheten jag har av blyfritt med. Det fungerar helt okej om man har lite erfarenhet och vettiga verktyg. Men jag kan förstå att många nykomlingar i hobbysvängen rynkar på näsan, när man köper ett startkit på typ Kjell&co för några hundralappar, där man får något som tekniskt sett är en lödpenna, men som knappt fungerar till blyat tenn. Och ett par meter medföljande blyfritt tenn av sämsta kvalitet.
Själv föredrar jag dock blyat när jag sitter och söndagslöder i kalsonger med en burk öl..

Uff!

Som jag skrev i mitt förra inlägg så köpte jag nyss den här lödstationen som min första lödstation. Vad tror du om den?
https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... 0-w-p40570

Tänkte att den skulle vara lite mer "proffsig" för ordinarie pris om ca tusenlappen?

Electricguy skrev: ↑27 maj 2023, 13:42:14 Jag har använt Multicore C400 60EN i en herrans massa år. Blyat och ger bra resultat. Enda nackdelen är väl att det inte luktar lika trevligt som det gjorde förr.
Bara att handla. Inga konstigheter. https://se.farnell.com/multicore-loctit ... /dp/609985

Lite väl dyrt, men det kanske är värt det? Tror du det är jättestor skillnaden på detta lod och Kjell & Company's?
https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... 0-g-p40680

Har du förresten något tips på flussmedel? De från Kjell & Company tycks inte vara "lämpade för elektronik", märkligt nog.

Henry skrev: ↑28 maj 2023, 03:28:17 Löder en del på jobbet och där är det förstås uteslutande blyfritt pga RoHS men har inga som helst bekymmer med det men det är förstås också märkes kvalitets tenn. Flyter ut hur bra som helst men ja blyat är lite rinnigare av sig men som sagt har inga som helst problem med det.

Gott att höra!

Henry skrev: ↑10 juni 2023, 22:25:49 Både lödpasta och fluss förvaras i kyl på jobbet, purfärska varje gång de används och om något gått över BF så slängs det förstås direkt.

Kan du tips mig om bra flussmedel? Puss och kram!

helmut skrev: ↑10 juni 2023, 18:12:14 Har kvar två halvkilos rullar med blyat och med fluss. Funderar på om man ska förvara rullarna i kylskåp. Finns det risk för att flussen i mitten kommer att torka.
Vilken temperatur ska man ha om man löder med blyfritt. Kommer ihåg att det var problem med elektroniken när man gick över till blyfritt och fick problem med glapp kontakter.
När jag löder med blyat har det ibland hänt att strömbrytare från Kjell O Co smälte. Skitkomponenter eller får man snabba på om man ska löda blyfritt,

Men vad fan. Är Kjell & Company så fruktansvärt dåliga? Jag börjar ångra mig bittert att jag köpte deras lödstation?

agehall skrev: ↑10 juni 2023, 22:11:01 Flussmedlet i lödtennet skulle jag inte bry mig det minsta om. Använder alltid eget, separat, flussmedel när jag löder något som jag vill ska bli bra (dvs i princip alltid). Flussmedlet i lödtennet är mest till för att hjälpa det flyta ut lite men det är natt och dag att använda riktigt flussmedel vid lödning.

Ja, det är detta jag förstått från att ha läst på diverse forum: separat flussmedel är ett måste.

Kan du tipsa mig om något bra sådant?

TomasL skrev: ↑10 juni 2023, 22:22:49 Har enbart använt extra fluss när jag löder finepitch, dvs 0,4/0,5 mm TQFP eller liknande.
Aldrig annars, då det inte finns något behov.
Nu har ju iofs moderna lödmaterial et BF-datum (i alla fall pastan).

Du kanske också är en mästare på lödning?

Kan du tips mig på något bra flussmedel, tro?

Jag kör med detta flussmedlet https://www.elfa.se/sv/flussmedelsgel-v ... track=true
och detta tennet
https://www.elfa.se/sv/loedtrad-8mm-lfm ... track=true
samt
https://www.elfa.se/sv/loedtrad-3mm-lfm ... track=true
venso.se är representanter för Almit och Weller, vet inte om man kan handla där som privatperson.
Beträffande lödstationer, så skulle jag satsat på en begagnad Weller WS80 eller WSD80 med LR21 penna station i stället, kostar lite mer, men oerhört mycket bättre, dyker upp lite då och då på tradera.
Om man har budget så köper man en ny WX2 med lämpliga verktyg t.ill

Jag kör med AmTech 559v2 för det mesta. Handlar direkt från AmTech i USA vilket gör att det inte blir billigt pga frakt, men det är det värt.

AmTech 559v2 låter bra. Hittade det på phonecare.se:
https://www.phonecare.se/products/fluss ... f-no-clean

Får testa!

TomasL skrev: ↑15 juni 2023, 06:00:47 Jag kör med detta flussmedlet https://www.elfa.se/sv/flussmedelsgel-v ... track=true
och detta tennet
https://www.elfa.se/sv/loedtrad-8mm-lfm ... track=true
samt
https://www.elfa.se/sv/loedtrad-3mm-lfm ... track=true
venso.se är representanter för Almit och Weller, vet inte om man kan handla där som privatperson.
Beträffande lödstationer, så skulle jag satsat på en begagnad Weller WS80 eller WSD80 med LR21 penna station i stället, kostar lite mer, men oerhört mycket bättre, dyker upp lite då och då på tradera.
Om man har budget så köper man en ny WX2 med lämpliga verktyg t.ill

Tack för ditt svar!

Jag går ju alltid efter devisen "köper man billiga skor köper man dyra skor."

Men det är ett rejält hopp upp i pris för en hobby som jag aldrig ens har gjort än. Jag har ju bara haft tanke på att löda det där tangentbordet, även om jag redan hunnit köpa till en hel del tillbehör.

Bara LR21-pennan kostar över 2000 kr. Vi talar om många hundratals procent mer i kostnad för att få en komplett lödstation. Är det verkligen värt det? Vad är den primära skillnaden lödstationerna emellan?

Jag befarar dels att jag köper en mycket dyr station som sedan inte används särskilt mycket, dels att jag måste vänta tillräckligt lång tid för att spara ihop till de extra pengarna för att bekvämt kunna köpa en Weller.

Det där ser INTE ut att vara äkta AmTech! Kolla på bilderna så ser man tydligt att det står ”made in china”. AmTech tillverkar enbart fluss i USA och de flesta mindre säljare kommer sälja fake-varianter. Köper du inte från någon av de stora distributörerna (Digikey, Mouser, Elfa etc) så är det 99% säkert att du får fejk-produkter.

Detta är anledningen till att jag bara köper från https://amtechdirect.com/ .

Edit: Det går givetvis bra att köpa från mindre firmor som Northridge Fix etc i USA, men det är smidigare att köpa direkt från AmTech när det ska skickas till Sverige.

Lödningsnisse skrev: ↑15 juni 2023, 11:46:59 Jag befarar dels att jag köper en mycket dyr station som sedan inte används särskilt mycket, dels att jag måste vänta tillräckligt lång tid för att spara ihop till de extra pengarna för att bekvämt kunna köpa en Weller.

Visst är det kul med proffskvalitet på grejerna, men sååå himla noga är det inte, i alla fall inte för "grova" grejer som tangetbordsswitchar.
Jag har lött och avlött flera tangentbord med en gammal Biltema kolv, det räcker med att det blir varmt. (dock löder jag med blyat då har jag lite sånt kvar)
Så den du har köpt från Kjelle kommer säkert fungera alldeles utmärkt.

Tack agehall, du räddade mig!

Kinesiska skor är dyra skor.

agehall skrev: ↑15 juni 2023, 12:09:29 Det där ser INTE ut att vara äkta AmTech! Kolla på bilderna så ser man tydligt att det står ”made in china”. AmTech tillverkar enbart fluss i USA och de flesta mindre säljare kommer sälja fake-varianter. Köper du inte från någon av de stora distributörerna (Digikey, Mouser, Elfa etc) så är det 99% säkert att du får fejk-produkter.

Detta är anledningen till att jag bara köper från https://amtechdirect.com/ .

Edit: Det går givetvis bra att köpa från mindre firmor som Northridge Fix etc i USA, men det är smidigare att köpa direkt från AmTech när det ska skickas till Sverige.

Tack för ditt råd, Gimbal!

Jag tänkte att den som jag köpte från Kjell & Company, och som jag fortfarande kan returnera, kostar runt tusenlappen hos en välkänd svensk återförsäljare, och Dibotech Lödstation Pro 60 W (den som Kjell & Company säljer under namnet Luxoparts) tycks ha bra omdöme på flera recensionssajter; åtminstone de som dyker upp på första sidan vid en snabb googling. Med tanke på prisbilden och Kjell & Company's rykte som åtminstone inte en bedragarfirma, så borde den ju vara ok. Det viktigaste för dessa lödkolvar är uppenbarligen att de håller temperaturen jämnt och stadigt, men det är klart att jag inte vet om Kjelle's gör det.

När du säger att tangentbord är lite mer grovlödning, vad är det riktig finlödning?

Det finns nån tråd om att välja lödverktyg, men rent generellt sett kan man säg att billiga stationer brukar ha flera problem, det allvarligaste är att dom sällan har äkta tempreglering, en bra station har en tempsensor i spetsen och kan alltså brassa på mer effekt när spetsen kyls (tex genom att du försöker löda typ ett jordplan) , en billig station gör inte detta och får då en minst sagt ojämn spetstemperatur (oftast för hög temp).

Sen brukar kvaliteten på framförallt spetsar vara dålig, dels håller dom sämre dels fäster tennet sämre på dom när dom blir till åren.. Dessutom kan det vara svårt att köpa nya.

En annan sak som är mer komfort är att kabeln till billiga grejer brukar vara ganska styv och ohanterlig.

Sen finns det ju mer "nördiga" saker som uppvärmingstid, avstängningstimer, hur man byter spetsar (om det kan göras med varm penna, om det behövs verktyg osv.) och liknande som inte är så viktigt för hemanvändare.

..Med det sagt, löder man inte så mycket så klarar man sej förstås med nåt billigare, men det är helt klart sämre.

Lödningsnisse skrev: ↑15 juni 2023, 12:35:12
När du säger att tangentbord är lite mer grovlödning, vad är det riktig finlödning?

Ja det beror förstås på om du bara ska löda switcharna eller även µprocessorn och usb-c kontakten, då blir det lite pilligare.

Val av lödstation är nog en av dom popäraste ämnena på det här forumet

Man kan tycka att det ju egentligen borde vara en simpel sak att värma upp en lödspets -
i princip bara en trafo, ett värmeelement en hållare och en sladd. Svårt att förstå varför
märkesstationerna kostar 10 000 och uppåt.
Men det är lite skillnader ändå.
Dom allra billigaste för 150-200kr på Lidl eller nätet är i princip odugliga, tyvärr. Plus att det inte brukar
gå att köpa tex ny spets när den man fick med visade sig ha den odugliga runda formen

Men man måste inte ha en JBC, Weller eller Metcal. Jag tror du klarar dig hyfsat med den från Kjelle!
Men fortsätter det att vara ett intresse så kan man ju snegla på begagnatmarknaden.
Sen skulle jag alltid satsa på en T12-Klon ttyp Quicko om jag ville hålla en låg budget. Det ger mest
för pengarna i det segmentet och gott om delar.

I diskussionen Blyat eller oblyat så visst går det att få till bra lödningar även med oblyat, men det är svårare så varför göra något svårare när man kan låta bli så för hobbybruk så blir det blyat

Samtidigt så får du en lite äldre weller för 500-1000 begagnad, vilket är ett bättre val än samma peng för en ny noname.

Den stora nackdelen med de billigare stationerna är, enligt mig, att det saknas bra urval på spetsar och att de ofta tar lite längre tid på sig att bli varma.

Båda dessa nackdelar går alldeles utmärkt att leva med om man vill och det mesta går att göra med dem. Det viktigaste oavsett station, är att man ser vad man gör, så att ha tillgång till bra förstoring är mycket viktigare än att ha en proffsstation.