Svenska ElektronikForumet

I stort sett alla radplintar har det, samt MCBer osv

Det är vanligt på automatsäkringar, plintar och kontaktorer.

De där känner jag till.
Jag tänkte mer på vanliga sockerbitar.

peak@svelfo skrev: ↑18 oktober 2020, 16:25:04 Det är därför vi har jordfelsbrytare som detekterar när jord och nolla håller på att skiljas.

Hur och när skulle det ske menar du?
En jordfelsbrytare bryter när summaströmmen i de tre faserna och nolla överstiger 15-30mA pga av att ström leds till jord (eller till nolla eller faserna före JFBn, vilket är mindre troligt) av någon anledning.

Ja, precis! När strömmen till jord skiljer sig från strömmen till nollan. Därav namnet "jordfel".

Inte riktigt. Jordfel är ett mycket dåligt valt namn.
Det ska aldrig gå ström till jord, så det ska alltid vara skillnad i ström mellan nollan och jord.

Som Borre skrev. En JFB bryter när summan av strömmarna i faserna och nollan sticker iväg för mycket från noll.
Jorden ingår över huvud taget inte i den kretsen.
Felströmmen går dock oftast till just jord, men den kan också gå till vad som helst som inte går genom aktuell JFB.
Du kan ju prova att dra lite ström mellan en fas på inkommande ledning och en annan fas skyddad av JFB. *klick*

En JFB funkar perfekt i en 100% ojordad lägenhet.

Borre skrev: ↑19 oktober 2020, 13:16:31 En jordfelsbrytare bryter när summaströmmen i de tre faserna och nolla överstiger 15-30mA pga av att ström leds till jord (eller till nolla eller faserna före JFBn, vilket är mindre troligt) av någon anledning.

....Eller genom kroppen och ut nånstans vilket är jordfelsbrytarens tilltänkta funktion.

"Eller genom kroppen och ut nånstans"

Bara om "ut någonstans" är till jord. Är det till nollan eller till en annan fas så löser inte JFB ut. Ett jordfel innebär att ström leds till jord, istället för genom faser och nolla. Det kan vara till skyddsjord eller någon annan jordpotential, typ vattenledningsrör eller marken.

Precis som Borre och MadModder säger så har det inget med skyddsjorden att göra (mer än att det är en vanlig väg för jordfelsströmmen att ta); det är inte alls så som peak@svelfo skriver att JFB på något sätt detekterar fel på skyddsjorden.

En JFB funkar perfekt i en 100% ojordad lägenhet.

Tack, för dagens viktigaste nyvunna kunskap. (ska köpa 2 till mitt rum)

arvidb skrev: ↑19 oktober 2020, 17:09:04 Bara om "ut någonstans" är till jord.

Nja, inte helt korrekt. Den löser ut om ström försvinner nånstans. Normalt är det till jord, eftersom det handlar om personskydd. Och en människa har väldigt sällan kontakt med två faser samtidigt eller med en fas och nolla samtidigt. Så i de fall strömmen försvinner på grund av beröring av spänningsförande del så är det nästan alltid till jord.

Det finns ju ingen teknisk möjlighet att lösa ut om det går en felström från fas till fas. Säg att det är en elpanna på 10 kW, och sen går det 50 mA genom en person som har kontakt med två faser. Finns ingen krets i världen som kan lista ut att den felströmmen inte är en del av pannans egen förbrukning.

@ arvidb
Men om en apparat blir strömförande och har skyddsjord så är det ju DET som är skyddet (proppen går , och JFB löser visserligen OCKSÅ ut). Tanken med JFB om jag förstått det rätt är att den dödliga strömmen går ut genom kroppen till golvet, vattenkran eller vad du vill. Du kan kalla det jord. I ett ettfasuttag mäter JFB skillnaden mellan strömmen genom fas och nolla och märker det scenariot.

Nerre skrev: ↑19 oktober 2020, 17:20:27

arvidb skrev: ↑19 oktober 2020, 17:09:04 Bara om "ut någonstans" är till jord.

Nja, inte helt korrekt. Den löser ut om ström försvinner nånstans.

Vart skulle strömmen försvinna om det inte är till jord? Enda undantaget är väl som Borre skriver om man samtidigt lyckas komma i kontakt med nolla eller fas både före och efter JFB?

@Hobbyisten: Ja precis, skyddsjorden och JFB är två separata, oberoende skydd. Skyddsjorden skyddar mot att apparater blir strömförande om något internt fel uppstår (genom att säkringen går, och som du säger löser också JFB ut om sådan finns). JFB skyddar ifall man ändå lyckas ta i något strömförande och ström leds vidare till jord.

Ska vi dra det till ytterligheter kan du ju dra in en skarvkabel från grannen... Det är definitivt utanför din egen JFB. På så vis kan du trigga både din och grannens JFB samtidigt utan att blanda in varken nolla eller jord.

Hehe, ja det är ju ett sätt att komma i kontakt med fas+fas eller fas+nolla både före och efter sin JFB. Det är väl inte ett helt orealistiskt scenario heller.

arvidb skrev: ↑19 oktober 2020, 17:37:46

Nerre skrev: ↑19 oktober 2020, 17:20:27

arvidb skrev: ↑19 oktober 2020, 17:09:04 Bara om "ut någonstans" är till jord.

Nja, inte helt korrekt. Den löser ut om ström försvinner nånstans.

Vart skulle strömmen försvinna om det inte är till jord? Enda undantaget är väl som Borre skriver om man samtidigt lyckas komma i kontakt med nolla eller fas både före och efter JFB?

@Hobbyisten: Ja precis, skyddsjorden och JFB är två separata, oberoende skydd. Skyddsjorden skyddar mot att apparater blir strömförande om något internt fel uppstår (genom att säkringen går, och som du säger löser också JFB ut om sådan finns). JFB skyddar ifall man ändå lyckas ta i något strömförande och ström leds vidare till jord.

Det förutsätter att apparaten är ansluten till ett jordat uttag, vilket inte är direkt nödvändigt.