Sida 12 av 29
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 15:21:35
av DanielM
Rick81 skrev: ↑8 februari 2021, 14:46:04
4 lagers kort är dyrare än 2 lager.
Nu vet jag inte vad dina 2 lager kostade dock.
Jo. Jag vet att 4 lager kostar mer än 2. 2 lager kort kostar 2 dollar för 5 stycken.
Klas-Kenny skrev: ↑8 februari 2021, 15:06:33
Har du valt impedansanpassning eller något i prisuträkningen?
Det skulle förklara "engineering fee".
Edit: För övrigt,
Jag kanske måste använda 2-lager trots allt? Jag har den gamla sparad, men den var ju riktigt dåligt dragen enligt er.
Jag tycker att din 4-lagerslayout verkar ganska dåligt gjord också, ärligt talat.
Du utnyttjar som sagt inte lagerna på ett bra sätt.
Kanske att den fungerar, med lite tur. Men den *onödigt* dålig. Du hade förmodligen kunnat göra en bättre layout med mindre jobb, om du bara lyssnat på vad både jag och TomasL (och kanske fler?) sagt om lageruppbyggnaden.
Jag har valt grunden. EDIT: Väljer jag blyfritt så blir det 12 dollar bara! Kanske därför.
screenshot_2.jpg
Det är första gången jag valde 4 lager kort. Men övning ger färdighet. Jag ska prova igen med 2 lager kort då 4 lager kort kostar mycket.
Dåligt? Jag gör ju EXAKT det ni säger jag ska göra.
Att jag använde lagren dåligt har med att det kom ni med efter jag hade dragit alla linjer.
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 16:11:41
av DanielM
Nu har jag gjort en beställning.
Dom har tydligen ändrat lite på hemsidan. JLCPCB låg nere i går och har haft lite problem med uppladdningen av filer.
Jag måste komma vidare någon gång.
screenshot_4.jpg
Från Mouser så kostar alla komponenter. Det är restvara på RJ45 kontakten, men det kommer in över 450 nya 2021-02-11, dvs på torsdag.
screenshot_5.jpg
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 19:27:45
av Klas-Kenny
DanielM skrev: ↑8 februari 2021, 15:21:35
Dåligt? Jag gör ju EXAKT det ni säger jag ska göra.
Att jag använde lagren dåligt har med att det kom ni med efter jag hade dragit alla linjer.
Njä, följande skrev TomasL innan du ritat 4-lagers...
TomasL skrev: ↑5 februari 2021, 08:40:48
Det är absolut enklare att köra med 4-lagerskort.
Då använder du stackupen, uppifrån och ned
Signal
Vss
Vdd
Signal
Du lägger heltäckande koppar på Vdd och Vss-lagren, dessa är de huvudsakliga jordplanen
Läg även koppar på signallagren och sy ihop dessa med Vss.
Börja sedan med matningarna och avkopplingskondingarna då dessa skall ligga kså nära som möjligt, jag lägger ferriter i serie med Vdd till varje pinne innan kondingarna.
Därefter kristallen, då den också skall ligga så nära som möjligt.
Därefter differentiella signaler, använd programvarans funktion för att få samma ledarlängd, och routa dem parallellt, om möjligt gör en enkel impedansmatchning på dessa. (är det riktigt snabba signaler så måste kretskortstillverkaren göra impedansanpassningen), då din programvara alltid räknar fel.
Ju snabbare signaler, desto viktigare är detta.
Därefter andra viktiga och snabba signaler.
till sisst allt övrigt.
Fetstilat ovan har du *inte* följt.
Nåja, är det beställt så är det, hoppas det fungerar.
Eller att det inte fungerar, det brukar vara det mest lärorika.
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 19:34:48
av säter
Om det är ett hobbyprojekt, varför är det då så bråttom?
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 20:13:13
av DanielM
Klas-Kenny skrev: ↑8 februari 2021, 19:27:45
DanielM skrev: ↑8 februari 2021, 15:21:35
Dåligt? Jag gör ju EXAKT det ni säger jag ska göra.
Att jag använde lagren dåligt har med att det kom ni med efter jag hade dragit alla linjer.
Njä, följande skrev TomasL innan du ritat 4-lagers...
TomasL skrev: ↑5 februari 2021, 08:40:48
Det är absolut enklare att köra med 4-lagerskort.
Då använder du stackupen, uppifrån och ned
Signal
Vss
Vdd
Signal
Du lägger heltäckande koppar på Vdd och Vss-lagren, dessa är de huvudsakliga jordplanen
Läg även koppar på signallagren och sy ihop dessa med Vss.
Börja sedan med matningarna och avkopplingskondingarna då dessa skall ligga kså nära som möjligt, jag lägger ferriter i serie med Vdd till varje pinne innan kondingarna.
Därefter kristallen, då den också skall ligga så nära som möjligt.
Därefter differentiella signaler, använd programvarans funktion för att få samma ledarlängd, och routa dem parallellt, om möjligt gör en enkel impedansmatchning på dessa. (är det riktigt snabba signaler så måste kretskortstillverkaren göra impedansanpassningen), då din programvara alltid räknar fel.
Ju snabbare signaler, desto viktigare är detta.
Därefter andra viktiga och snabba signaler.
till sisst allt övrigt.
Fetstilat ovan har du *inte* följt.
Nåja, är det beställt så är det, hoppas det fungerar.
Eller att det inte fungerar, det brukar vara det mest lärorika.
Så översta lagret = signal, andra lagret = 3.3v, tredje lagret = GND och understa lagret = signal?
Tips. Var lite tydligare nästa gång.
Ordern jag har gjort kommer behandlas om flera dagar, så jag har tid att byta ut den.
säter skrev: ↑8 februari 2021, 19:34:48
Om det är ett hobbyprojekt, varför är det då så bråttom?
Less...
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 20:24:29
av TomasL
Så översta lagret = 3.3v, understa lagret = GND.
De två mittenlagren ska då vara för signalerna?
SUCK.
Läser du inte?
TL= Signal
IL1= Vss
IL2=Vdd
BL= Signal
Där TL ärr översta lagret, BL är nedersta lagret och ILx är de inre lagren.
INGA signaler eller andra ledare på VSS och VDD dessa SKALL vara heltäckande plan utan avbrott (utom för Vior och andra hål).
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 20:34:33
av DanielM
Jo, jag ändrade ovan som du ser.
Signal
VDD
VSS (GND)
Signal
Där VDD och VSS är heltäckande plan.
Kan jag lägga vior på paddarna denna gång?
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 20:36:57
av TomasL
Du skall alltid undvika vior i paddar.
SOm jag tolkade din layout, så har du en massa ledare dragna på innerlagren.
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 20:48:57
av DanielM
Ibland har jag det. Men oftast har jag övre och undre plan = GND. Precis som på 2-lager kortet.
Men jag gör ett försök igen.
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 21:15:43
av TomasL
Suck Innerplanen ENBART jordplan inget annat.
Det får inte finnas en enda ledningdragen där, dessa två heltäckande jordplanen skall vara helt och hållet obrutna.
Dina signaler drar du på ytterlagren dvs Top och Bottom.
Oanvänd kortyta på dessa lager fylls med koppar och ansluts till Vss med en massa vior.
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 21:30:22
av säter
DanielM skrev: ↑8 februari 2021, 20:13:13
Less...
Kan du utveckla det lite?
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 8 februari 2021, 23:40:21
av DanielM
TomasL skrev: ↑8 februari 2021, 21:15:43
Suck Innerplanen ENBART jordplan inget annat.
Det får inte finnas en enda ledningdragen där, dessa två heltäckande jordplanen skall vara helt och hållet obrutna.
Dina signaler drar du på ytterlagren dvs Top och Bottom.
Oanvänd kortyta på dessa lager fylls med koppar och ansluts till Vss med en massa vior.
Jag har gjort så att övre och undre plan är för signal. Ena inre plan är GND och andra inre plan är VDD. Jag använder bara övre och undre signal när jag drar signal.
Som du ser här så är röd = övre plan, grön = undre plan.
Varför gör man så här?
screenshot_6.jpg
säter skrev: ↑8 februari 2021, 21:30:22
DanielM skrev: ↑8 februari 2021, 20:13:13
Less...
Kan du utveckla det lite?
Jag vill bli klar
Det känns som man ständigt skipar på en diamant som ska bara bli någon promille blankare, annars är det fel.
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 9 februari 2021, 12:26:58
av sodjan
> Varför gör man så här?
En gissning... Det är mycket enklare att felsöka och göra
eventuella "patchar" i signallagret, om det *inte* ligger dolt.
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 9 februari 2021, 16:26:29
av TomasL
Du vill ha jordplan närmast signalerna, därför gör man så.
Re: STM32 har allt - Utom trådlöshet
Postat: 9 februari 2021, 18:39:34
av Klas-Kenny
Finns flera anledningar..
Med jord+matningsplan i mitten får man högre kapacitans mellan dem, vilket är en *väldigt* effektiv kondensator mot högfrekvensskräp.
Med signallagerna i mitten, får man mer överhörning mellan dem.
Som Sodjan sa är också relevant, mycket lättare att felsöka och modda om ledarna sitter på ytterlager.
Med mera.
Och finns väl egentligen inga direkta nackdelar, så valet är givet.
För övrigt tycker jag fortfarande det ser ut som att layouten skulle bli väldigt mycket enklare om du bara roterar processorn 180°
TomasL skrev: ↑9 februari 2021, 16:26:29
Du vill ha jordplan närmast signalerna, därför gör man så.
Hur skiljer sig avståndet mellan signal och jordplan för att man lägger signalerna i innerlagerna och planen i ytterlagren?
