Sida 2 av 3
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 12:47:28
av cheetah1
Mindmapper skrev:cheetah1 skrev:Men om värmeelementens resistans faller till nära noll vid höga temperaturer måste man begränsa strömmen på nåt sätt. Vilket är anledningen till tyristorstyrningen från början.
Resistansändringen i elementen varierar inte så mycket att det är anledningen till tyristorstyrningen. Utan det är för att styra värmen efterbehovet som är anledningen till styrningen. dessutom ökar resistansen med värmen och begränsar strömmen.
Om du tar en glödlampa så är det inte för att resistansen i lampan behöver styras du har en dimmer. Utan det är att du vill påverka ljusstyrkan som gör att du sätter dit en styrning.
Helt enkelt en fråga om det är du eller jag som jobbar med detta. Wolframtråd ökar resistansen med ökad temperatur. Kiselkarbid har motsatt fenomen, ett element kan ha flera hundra ohms resistans vid rumstemperatur, och 2-3 ohm vid full arbetstemperatur.
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 12:48:23
av mrfrenzy
Finns det någon anledning att inte linda för 400V och D-koppla?
Då minskar ju strömmen och nollproblematiken försvinner.
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 12:54:46
av säter
Det låter ju vettigt.
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 12:56:24
av svanted
säter skrev:Mindmapper skrev:Även om du har identisk förvrängning av sinusvågen så kommer de udda övertonerna att adderas i neutralpunkten.
Hur fungerar det på en motorstyrning då?
Man har ju inte tyristorstyrning på en motor utan frekvensomriktare.
Om i TS fall är det ju inte 3fas utan 3 st enfaslaster på var sin fas iom y kopplingen och resistivitet laster.
Där kan man inte räkna med ”hjälp” från andra faser att minska 0 strömmen om man tyristorstyr, den är som mest 3ggr fasströmmen vid 33% duty, så man ska nog ha 3 separata 0 ledningar till varje last.
Eller så kör man man med on/off styrning som någon föreslog.
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 13:07:41
av säter
Man har ju inte tyristorstyrning på en motor utan frekvensomriktare.
Jo, för DC-motorer.
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 13:29:20
av Icecap
Jag satt med OOCalc och lekte lite.
Om det är en fasvinkelstyrning och det finns 3 element, var kopplat mellan noll och fasvinkelstyrd fas kommer strömmen på nollan att dels vara roligt formad (150Hz) och dels vara på 87% av strömmen i vardera fas vid 50% on-time för varje fas.
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 13:38:19
av säter
Vad händer om man helt sonika kopplar bort nollan?
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 13:46:25
av cheetah1
mrfrenzy skrev:Finns det någon anledning att inte linda för 400V och D-koppla?
Då minskar ju strömmen och nollproblematiken försvinner.
Problemet är att dessa element inte är lindade. För att få samma effekt vid högre spänning måste man ha tunnare element, och då blir ytbelastningen för hög och elementen överhettas och går sönder. Frågan är om en trefas tyristorstyrning är kapabel att hantera det på nåt annat sätt eller om det blir lika illa ändå. Med tanke på att alla styrningarna ändå får samma styrsignal, menar jag.
Och on/off funkar som sagt inte, elementen måste strömbegränsas.
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 13:48:35
av cheetah1
Icecap skrev:Jag satt med OOCalc och lekte lite.
Om det är en fasvinkelstyrning och det finns 3 element, var kopplat mellan noll och fasvinkelstyrd fas kommer strömmen på nollan att dels vara roligt formad (150Hz) och dels vara på 87% av strömmen i vardera fas vid 50% on-time för varje fas.
Ungefär vad jag kom fram till genom att rita det på ett papper också.
Menar du OpenOffice Calc, motsvarande Excel? Vad matade du in för formler för att få fram en fasvinkelstyrd (klippt) sinusvåg?
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 13:55:36
av säter
cheetah1 skrev:mrfrenzy skrev:Finns det någon anledning att inte linda för 400V och D-koppla?
Då minskar ju strömmen och nollproblematiken försvinner.
För att få samma effekt vid högre spänning måste man ha tunnare element, och då blir ytbelastningen för hög och elementen överhettas och går sönder.
Strömbegränsar du, då har det väl ingen betydelse om spänningen är 400V eller 230V?
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 14:01:10
av cheetah1
Det har du ju... Iofs... Rätt i...
Anyhow, hittade detta i manualen. Man kan läsa innantill och få lära sig ett och annat också. Men med tanke på att ingenjören som har designat detta har jobbat med det i snart 30 år tänker man ju att man kanske ska kunna lita på det...
In three-phase installations, generation of third
harmonics will give rise to cumulative distortion of
the supply waveform and may result in excessively
high neutral currents of up to twice the line current
in three-phase, four-wire, star-connected loads.
Neutral cables must be adequately rated to carry
this excess current. Although three-wire star connection can be used to eliminate this problem, this
can result in voltage imbalances between phases,
especially where elements are nor perfectly matched
in resistance.
To minimize supply distortion in large installations,
the use of a six-wire, open-delta arrangement is
recommended. The thyristors are required to carry
only the phase current and not the line current as
would be required in a closed delta installation,
leading to a reduction in cost, and phases can be
controlled independently, leading to more flexibility of control.
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 14:13:08
av Icecap
cheetah1: Eg. LibreOffice Calc.
Jag gjorde en lista över de 3 faser som ju har 120° fasvridning, en fas per kolumn.
Stegade vinkeln med 5°, rad för rad och lät värden vara mellan 0-359°.
Sedan lade jag till 3 kolumner med en lite formel som angav att det tal jag matade in (50%) blev släppt igenom (=OM(REST(A4;180)>=(180*$D$3);A4;0)). A4(/B4/C4) = fasvinkel, D3 = värdet som fasvinkeln släpper igenom, 50% i detta fall men kan såklart ändras.
Gjorde en graf av resultatet:
Fasvinklar.png
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 15:39:24
av Bo.Siltberg
Jag hade denna simulator i "verktygslådan" som jag gjorde för länge sedan då frågan var uppe om korta strömspikar i vardera fas kan accumulera en ström i nollan som överstiger strömmen i faserna. Nog ser det ut som så. Simulatorn verkar dock inte kunna visa TRMS utan det är RMS man ser.
Simulator
Trefas.JPG
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 17:22:40
av mrfrenzy
six-wire, open-delta arrangement is
recommended
Det låter väl som att detta är lösningen då?
Alltså att du kopplar:
Fas 1 - säkring 1 - styr 1 - element 1 - fas 2
Fas 2 - säkring 2 - styr 2 - element 2 - fas 3
Fas 3 - säkring 3 - styr 3 - element 3 - fas 1
Då blir elementen helt oberoende av varandra.
Dimensionera säkringarna så dom löser om styret går sönder och ger ut mer än 230V medelspänning.
Re: Mysterium med tyristorstyrning
Postat: 13 januari 2019, 17:55:42
av säter
Det där låter väl som ett vettigt alternativ att försöka med?
TS verkar ha valt det sämsta av alla rekommenderade alternativ.
