Sida 2 av 7

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 25 december 2016, 10:59:30
av NeoTech
För nyfikenhetens skull så satte jag upp mina 32mm skruvar i C7 klass (kines) med dubbla muttrar o mätte dom.
Ja använder lagrade bockar som e köpta då för dessa skruvas o skruva ner de till en alustång o bulta ihop båda kulmutrarna.

Mätte sen de längsgående spelet på muttrarna genom o trycka på dom mot skruven. Deflektionen blir 0.015mm mätt med en tusendels vipp indikator.
Genom o justera den ena muttern så den skruvades ut från monterings blocket o ett litet "glapp" (0.25mm) uppstod mellan mutterns fläns o fäst blocket o sen skruvades ihop med moment så muttern trycker emot gängan med 3Nm (har ingen ft/lbs momentskafts som e så litet) så spinner den jue inte fritt längre men de tog bort glappet. Släppte ja dock på den förspänningen o la den till 1Nm så snurra dom fritt igen men längsled glapp vart 0.008mm mätt med samma vipp indikator.

Det skvallarar väl lite om att kines skruvarna har inte super precision från början och de slits sannolikt snabbt in (gissar på minuter) till det 3 dubbla glappet. Dessa skruva ja testa med är helt nya och inte omfettade eller isärtagna innan bara legat på hyllan i 2år.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 25 december 2016, 15:58:45
av mr_ping
Provade vidare idag:


Där ser ni det glappet jag menar, kanske ska vara så, vad vet jag ? Men känns ju konstigt...


Där ser ni hur trögt bordet är... motorn borttagen och jag trycker med benen mot väggen, krävs rätt mycket pulver för att få skiten att röra sig.



Bytte sedan kulmutter på X till en ny kina. Provade i 1h vilket glapp jag fick. Blev 0.15mm som minst.
Satte mätklocka på motorns fästes del av kulskruven och juckade fram o tillbaka blev typ 0.01mm.

Vad tror ni ?

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 25 december 2016, 16:18:34
av mr_ping
Nu är ändå gejdrarna lite slappa... trycker jag till bordet så kan det hoppa fram 0.10mm typ.
Drar jag dom hårdare så får jag mer vändglapp.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 25 december 2016, 18:11:49
av säter
mr_ping skrev:Där ser ni det glappet jag menar
Jag ser ingen mätklocka över huvud taget.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 25 december 2016, 18:33:19
av NeoTech
Måste nog hålla med.. sätt en klocka på det och mät spelet. Såg inget direkt glapp, sen det enda glappet som e relevant för en kulskruv e jue längsled, inte axiellt.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 25 december 2016, 18:37:40
av mr_ping
Hade som sagt inget glapp axiellt, eller max 0.01mm enligt min klocka.
Men bordet går som sagt trögt som ni ser, så ska det väl ändå inte vara ?

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 25 december 2016, 18:40:28
av mr_ping
Drog även på en Nema 34 helt ny med ny koppling, ingen skillnad det heller.
Det intressanta är att om jag kör t.ex så jag byter riktning och ställer mig på X0 och sedan går t.ex. X-1 så får jag 0.84 vilket jag tolkar som 0.16mm vändglapp.

Bankar jag till bordet med näven så minskar glappet rätt mycket. Men som sagt drar jag åt gejdrarna ännu mer så går det knappt flytta på bordet.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 25 december 2016, 21:55:25
av säter
Gejdrarna får inte gå det minsta tungt, då uteblir all positionerings noggrannhet.
Drog även på en Nema 34 helt ny med ny koppling, ingen skillnad det heller.
Är det inte dags att göra en riktig felsökning?
Du verkar bara famla i blindo nu.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 26 december 2016, 09:36:44
av mr_ping
Jag har mätt på kulskruven med klocka satt på bordet och kört bordet höger vänster, fick 0.01mm som utläsning.
Jag har kännt på kulmuttrarna medans jag kör, inget kännbart glapp.

Om jag inte drar åt gejdrarna så får jag ett megaglapp. Sätter jag en klocka längst ut mot bordets kant och ruckar bordet så får jag 0.4mm +/- liksom så kan jag inte köra.
Nu är det åtdraget så jag har 0.04mm ungefär men då går bordet trögt som fasen.

Vad tycker ni jag ska mäta mer ? Jag kan inte se något axiellt glapp, däremot har jag en enorm tröghet i bordet och det gäller alla axlar.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 26 december 2016, 09:38:37
av mr_ping
Har beställt 2 nya vinkelkontaktlager och shims och ska göra ett nytt lagerhus ordentligt för säkerhetsskull.
Det som sitter i är som sagt original vad som följde med maskinen när den var manuell.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 26 december 2016, 10:46:24
av GunnarW
Jag tror det är läge att du fotograferar hur du satt upp din mätklocka och hur du drar, eller vad du nu gör, i bordet för att få de glapp du redovisar. När du skriver ena stunden 0,01mm och andra 0,4 så kan det rimligtvis inte vara axialglapp i skruven. Det låter mera som glapp tvärs bordet p.g.a felaktig ansättning av gejdrarna. Men som sagt några foton kanske skingrar dimmorna.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 26 december 2016, 12:32:12
av NeoTech
På den BF20n ja hade för länge sen så konstaterade vi att borde gick trögt i gejdrarna för att när de gjorde maskin hade de inte låtit gjutningarna "mogna" ordentligt innan sannolikt. Utan bara fräst dom o med tiden så har de rört sig lite. Det slutade med att vi drog isär hela maskin o satt den i en stor fräs o skar om alla dovetails på maskinen.

Där va dock gejdrarna så tröga att nema34 motor stallade och de nema23'r ja hade orkade inte på dom öht. Men som säter säger gejdrarna ska inte dras för kung o fosterland, de ska eg. bara dras tills dess att man med klocka inte kan se glapp men ska med lite oljefilm gå o skjuta fram o tillbaka lätt. (så ja lärde mig de iaf).

Kan vara så att de behöver skrapas om eller skäras om t.om. Men de måste man mäta sig fram till med.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 26 december 2016, 12:53:32
av säter
GunnarW skrev:Jag tror det är läge att du fotograferar hur du satt upp din mätklocka och hur du drar, eller vad du nu gör, i bordet för att få de glapp du redovisar.
Jag instämmer.
Dina filmer tillförde inte mycket.

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 26 december 2016, 18:03:50
av mr_ping
Var uppe idag och igen och mätte lite och valde att plocka isär allt igen. I samband med detta märkte jag 2 saker.
Först satte jag en klocka mot Y kulskruven och mätte på "gängan" så att säga, vilket jag sett i andra filmer på youtube. Jag hade ett otroligt stort hopp där och började ana ugglor i mossen. Y axelns kulskruv var skev, jag satte upp den i svarven och kollade, den var duktigt skev.

För det andra lyckades jag bryta sönder hela fästet i koordinatbordet när jag lossade allt då jag hade loctitat vissa skruvar, trots att jag värme med gaspistol. Otroligt klantigt men nu är det som det är.


Det får helt enkelt bli min framtida plan direkt istället så slipper jag nog mina problem.
Här är min tanke iaf, se bilden.

Tanken är att fräsa bort en del av dovetailen på fräsen och montera linjärskenor på en mekverkstad. Har sett åtminstone en kille göra det på en BF20 med väldigt bra resultat.
På bilden har jag monterat 25mm skenor med vagnar.

Vad tror ni om det ? Jag har också dragit ned på X bordets storlek rejält, det var alldeles för stort innan tyckte jag.

Slaglängd på bilden blir ungefär:

X = 345mm
Y = 200mm

Vad tror ni om det ?

Re: Backlashproblem i BF30 - något jag aldrig verkar bli av

Postat: 26 december 2016, 19:12:35
av säter
För det andra lyckades jag bryta sönder hela fästet i koordinatbordet när jag lossade allt
Du verkar ha ett riktigt oflyt.
Tanken är att fräsa bort en del av dovetailen på fräsen och montera linjärskenor på en mekverkstad.
Det här är en svår och kostsam historia.
Dessutom blir det en hel del med jobb att få ihop allting efteråt.
Betänk att höjden för kulmuttrarna mm. kommer inte att stämma.
Jag hade satsat på en bättre maskin om jag skulle konvertera till linjärstyrningar.
Jag har också dragit ned på X bordets storlek rejält, det var alldeles för stort innan tyckte jag.
Det förstår jag inte anledningen till.
En sak är minska av slaglängden, men att miska bordstorleken förstår jag inte anledningen till.