Svenska ElektronikForumet

sebastiannielsen skrev: Bara för att någon förvarar sin egendom i en plasttunna med ett lock betyder inte att egendomsrätten på något sätt "försvinner". Det är med andra ord lika fel att stjäla en kortapparat från ett soprum, som det är att gå in och roffa åt sig kortapparaten i en butik och springa ut igen.

Skillnaden är att i exempel två kommer någon att bli upprörd, någon kommer att sakna den, och någon kommer att göra en polisanmälan, medans i exempel ett kommer ingen att sakna den, ingen kommer att bry sej, och ingen kommer att göra en polisanmälan.

Så NEJ, det är INTE samma sak, inte i PRAKTIKEN.

På samma sätt är det med soprum, fast skillnaden är där att som sagt, när du slänger något i hyresvärdens/BRF soptunna så tillfaller föremålet hyresvärden/BRF.

Så du anser alltså att om jag (på den tiden jag bodde i lägenhet) skulle gå ner i soprummet och kasta en gammal trasig CDROM-enhet jag hade liggandes och PRECIS när jag har släppt ner den i återvinningskärlet kommer på att "Oj jävlar, det fanns ju en skiva i den där!" , så ska jag inte fiska upp den, öppna den och ta tillbaka min skiva, utan jag ska ringa hyresvärden eller brf-ordföranden och fråga om lov ? ..det är ju helt vansinnigt, och det skulle säkerligen den som blir uppringd också tycka.

När jag bodde i lägenheten så hände det för övrigt ofta att det stod prylar i återvinningsrummet med små lappar på typ "Fungerar, ta gärna!", det var sött. Jag har exempelvis en hyfsat ny Denon CD-växlare med MP3-support i toppskick med fjärr och allt som jag plockade upp från ovan nämda återvinningsrum, som hade just en sådan lapp på sig, det fanns även lite andra hifigrejer samtidigt, dom försvann också i ett nafs, så vi var uppenbarligen fler skrotnissar i huset

Och på samma sätt, slänger jag något i min soptunna så är det fortfarande MINA sopor som ingen ska stjäla ur.

Min PERSONLIGA åsikt är att det bara är snåla och egoistiska människor som tänker så, själv blir jag ENBART glad om någon annan vill ha det som jag kasserat, den enes sopor är någon annans skatt, och kan mina avlagda saker komma till användning hos någon annan är det 100% positivt både för mej, den nya ägaren och för miljön.

Självklart har jag, personligen inget emot, om någon skulle ta något ur mina sopor. Så du missförstod nog vad jag skrev. Jag klargjorde det juridiska bara, vad lagen säger om egendomsrätten.
Jag håller med om att det är vettigt att ta hand om andras sopor och de kan komma till bättre användning för det bidrar till återvinningen & miljön, men självklart måste det ske med samråd och där alla är med på det.
Exempelvis i vissa poseidonhus så har man specifikt skrivit in i reglerna att det är okej att ta av soporna och man uppmuntrar till att ta saker och laga, men då vet man om detta, och då finns det också där man kan slänga där andra inte får ta av.

Men en annan sak kan också vara att det kan finnas känsligt på sakerna. Ta till exempel om du fiskar upp en dator ur ett soprum och det kan finnas känsliga saker på hårddisken, så någon kan då bli sur om du tar dennes dator som denne slängt även fast ingen skulle direkt "sakna" den, just för att det kan finnas känsligt på disken och "Ingen ska rota i mina privata grejer på disken".
Och på samma sätt, en gammal kortapparat skulle potentiellt kunna ha uppköade offlinetransaktioner som ännu inte skickats till kortbolaget, med kortnummer och allt möjligt, även om den risken är liten. (Nyare kortapparater skall lagra dessa krypterat med inlösarens publika nyckel, men i fallet så rör det sig om en väldigt gammal apparat som är varianten precis när chip'n'pin infördes)

Dom datorer och laptopar jag fiskat upp har det aldrig varit nåt "intressant" på utan det som funnits på hårddisken har bestått av helt oanvändbara och ointressanta grejer som jag lika gärna kunnat googla hem. Jag är fullt övertygad över att folk inte är så korkade eller aningslösa så dom lämnar kvar nåt på en hårddisk som kunnat användas till div. brottsligt, som kortnummer eller barnporr. Om du tror att alla hårddiskar och dataprylar som lämnas till återvinningen saklöst skrotas ner där så är DU aningslös och godtrogen.

Haha! Vad hade man gjort utan soprumsfynden?
En vääldigt utbyggd MacPro (trasigt grafikkort), en 60-tals Myran stol. 30 elfa-hyllor med skenor och konsoler, 24-ports + massor med MacBook batterier och RAM fattigare hade man varit.
Folk "vaskar" ju hej vilt nu för tiden.
Tittar man in i vårt soprum, jag bor i en av Stockholms största BRF:er, så verkar det som Sveriges ekonomi är osunt övergödd.

Ojojoj, du skulle bara se här ute på landet när dom har vårrensning. Gräsklippare, trimmers, motorsågar o dyl. i drivor i containrarna. Det jag får in på dom "vraken" jag får liv i, en del behöver bara tankas, räcker till soppapengar till bilen halva sommaren minst. Sen ett antal år så har jag styrt "flödet" direkt hit eftersom jag lagar en del åt sommargästerna och dom är överlyckliga att bara behöva dumpa "vraken" här så dom slipper åka till återvinningen. Dom skulle bara veta att gräsklipparen dom just köpt kan vara deras grannes gamla. Med ny soppa och ett nytt stift och ett tag med sliprondellen på kniven och så "olla upp den" med en oljetrasa så blir den som ny igen.

Jag blir så glad att läsa det du skriver!

Teknikern skrev:Jo fastighetsägaren tänker säkert bygga nåt av soporna,,,,,,,,,,,,

(Dejavarning:)
Fastighetsägaren där jag bodde för en massa år sen hade greppat att jag pysslade med gammal elektronikskrot. Jag hade också gett okej för honom att gå in och mäta något för ventilationen när jag inte är hemma. En dag när jag kom hem från jobbet så står det en bärbar radiobandspelare på en hylla i hallen. Efter en del funderande och frågande så visade det sig att hyresvärden/fastighetsägaren hade dumpstrat den åt mig. Annars blev det inte så mycket roligt på det stället, tog reda på en Atari 520ST en gång, utan kablar å sånt, jag lödde in en flatkabel direkt på floppyinterfacet för att ansluta en vanlig PC-drive och anslöt nån nätdel jag hade liggandes och fick igång den, sen gav jag bort den till en kompis kompis

Teknikern skrev:Dom datorer och laptopar jag fiskat upp har det aldrig varit nåt "intressant" på utan det som funnits på hårddisken har bestått av helt oanvändbara och ointressanta grejer som jag lika gärna kunnat googla hem. Jag är fullt övertygad över att folk inte är så korkade eller aningslösa så dom lämnar kvar nåt på en hårddisk som kunnat användas till div. brottsligt, som kortnummer eller barnporr. Om du tror att alla hårddiskar och dataprylar som lämnas till återvinningen saklöst skrotas ner där så är DU aningslös och godtrogen.

Åjo, även om det knappast är de mest hemliga grejerna så kan det ligga grejer på diskar. Jag har hittat typ nåns pubertal-ångestiga dikter å sånt krafts. Totalt oanvändbart men kanske inte riktigt det skribenten varit sugen på att det ska spridas vidare kan man tro.

sebastiannielsen skrev: Exempelvis i vissa poseidonhus så har man specifikt skrivit in i reglerna att det är okej att ta av soporna och man uppmuntrar till att ta saker och laga, men då vet man om detta, och då finns det också där man kan slänga där andra inte får ta av.

Sådant applåderar jag, jag läste (här på EF kanske ?) om något samhälle i kanada(?) där dom hade återvinningsdagar, där alla ställde ut sina sopor på typ fredagen, sen kunde alla gå och fynda bland varandras skrot och på måndagen kom en bil och samlade upp och skrotade allt som var kvar.

Men en annan sak kan också vara att det kan finnas känsligt på sakerna. Ta till exempel om du fiskar upp en dator ur ett soprum och det kan finnas känsliga saker på hårddisken, så någon kan då bli sur om du tar dennes dator som denne slängt även fast ingen skulle direkt "sakna" den, just för att det kan finnas känsligt på disken och "Ingen ska rota i mina privata grejer på disken".

Ja, men då är det ju den som kastat prylarna som gör fel, det är VANSINNIGT att kasta hårddiskar, datorer, telefoner osv där man inte först raderat all information, man kan ALDRIG utgå ifrån att sakerna destrueras om man inte specifikt betalar för det.

På förra jobbet så plockade vi ur alla diskar ur alla maskiner som skrotades, sedan skickades dom i speciella tunnor till ett företag som destruerade diskarna med sekretessavtal, ÄNDÅ så undvek vi att skicka diskar med väldigt känsligt material dit utan att radera dom manuellt först.

Jag har hittat "känsligt" material på diskar, eller ja, sådant JAG anser vara känsligt, typ privata brev, överklagande om socialtjänstutredningar och liknande, för att inte tala om den gången jag hittade en trasig telefon med ett lite ovanligare minneskort i (gammal nokia), så jag tog kortet för att det passade i min egen telefon, det kortet visade sej då innehålla mängder av mobilbilder, varav rätt mycket naket på ägarens (får man förmoda) flickvän.. det hade jag inte riktigt väntat mej

Och på samma sätt, en gammal kortapparat skulle potentiellt kunna ha uppköade offlinetransaktioner som ännu inte skickats till kortbolaget, med kortnummer och allt möjligt, även om den risken är liten. (Nyare kortapparater skall lagra dessa krypterat med inlösarens publika nyckel, men i fallet så rör det sig om en väldigt gammal apparat som är varianten precis när chip'n'pin infördes)

Samma sak där, den som slängde grejerna borde tänkt, i mitt fall så hade dom ju iaf försökt att sabotera de flesta.

Den uppenbara faran som jag ser det är ju att någon helt enkelt bara använder skalet och bygger in en skimmer i den och placerar nånstans, det vore ju verkligen hur lätt som helst att bygga, tur att JAG inte sysslar med sånt, frågan är ju om någon som gör det också hittade kortläsare..


Helt oavsett så anser jag att OM det är känsliga saker är det ju ändå bättre att JAG tar hem dom som inte tänker bygga en skimmer, eller publicera breven eller posta nakenbilderna på flashback, om jag löämnar disken/kortet i återvinningen kommer ju troligen någon annan att ta det, och då vet man inte vad den personen gör.

Glenn, så resonerar jag också. Eftersom jag hanterat "ganska" känslig information om man vill uttrycka sig milt och skrivit på livslångt sekretessavtal för att få vistas i anläggningar och ta del av säkerhetsklassade uppgifter så har det hänt vid fler än ett tillfälle att jag fått hårddiskar i min hand som helt destruerats här och då menar jag inte radering av skivorna utan demontering och nedsmältning av skivorna.

Bättre att vi som är ärliga nog tar hand om "dataskrotet" än att det sprids åt andra håll där ingen vet vad som sker med ev. information som finns inbyggd i burken.


Jag kommer aldrig att lägga av med dumpstring och återvinning, kan nåt komma till nytta för mig eller andra så ska det få ett andra liv, åtminstonde som organdonator till nåt som kan bli till nytta för någon.

När det gäller "semi-dumpstring" så har jag gjort det också, och det är så det skall göras om det ska dumpstras.
(semi-dumpstring = man ser någon som är i färd att slänga något användbart, och frågar personen om man kan få ta över föremålet istället)

Det är liksom så det ska göras. Ett antal gånger så har jag sett folk bära ner fullt användbara, mindre, möbler för att slänga i "trä"-bingen i soprummet, och då har jag frågat om jag får ta över det, "javisst, har ändå inte plats för den hemma" har svaret blivit.
Men att plocka upp användbara möbler ur trä-bingen som redan är slängt och därmed övergått i hyrevärdens ägo, det skulle jag aldrig göra om jag inte frågat hyresvärden först.


Jag förstår liksom inte dubbelmoralen i detta forum. När det görs inbrott, när någon snor en godis ur en godisburk, eller fiskar upp pengar ur någons ficka, ja då skall det lemlästas, dödas, kroppsliga skador, fällor, skjutas med skjutvapen, truppmina 12 och massa annat.
Men när det gäller egendom som förvaras i en orangefärgad plasttunna, ja då är det plötsligt okej att plocka på sig, även om det vore solida 24karat guldtackor.

Jag förstår inte att du har så svårt för den skillnaden.

> När det görs inbrott, när någon snor en godis ur en godisburk, eller fiskar upp pengar ur någons ficka, ja då skall det lemlästas, dödas, kroppsliga skador, fällor, skjutas med skjutvapen, truppmina 12 och massa annat.

..Om du knycker dessa saker så orsakar du att någon saknar prylen, den personen blir arg/ledsen/ och lider skada av din stöld.

> Men när det gäller egendom som förvaras i en orangefärgad plasttunna, ja då är det plötsligt okej att plocka på sig,

..Om du tar skräpet som personen gjort sej av med så kommer han inte att sakna det, inte heller kommer hyresvärden eller återvinningsföretaget sakna
grejerna eftersom dom inte ens visste att dom skulle ha funnits där om du inte hade tagit dom.

Ser du verkligen inte skillnaden ?

> även om det vore solida 24karat guldtackor.

Har du någonsin hört talas om någon som hittat 24karats guldtackor i återvinningssstationen ? tror du det förekommit någon gång ?

Glenn: Ja, jag förstår den "praktiska" skillnaden. Nu menar jag skillnaden sett ur lagbokens synvinkel.

Okej då, ett annat exempel:
Om jag öppnar bössan på kyrkan och tar lite pengar där.
Personen som lade pengarna där kommer ju inte sakna dem eftersom han skänkte bort dem.
Och kyrkan som äger bössan skulle inte heller sakna pengarna eftersom kyrkan inte hade vetat att det ska ligga extra pengar där om jag inte tagit dem.

Du förstår nu varför jag opponerar mig? Olagligt är olagligt, finns ingen anledning att begå brott, oavsett hur mycket det skulle tjäna miljön att begå vissa brott.

Du Sebbe, har det inte gått upp för dig än att vi skiter i lagboken sålänge det vi gör inte skadar något eller någon? Jag tror knappast att återvinningsföretagen eller fastighetsägarna ens skulle komma på tanken att anmäla någon för att ha tagit hand om något ur soporna OM det inte gäller stora mängder av värdefull metall eller annat som betingar ett högt värde på returmarknaden. Jag har iallafall aldrig hört talas om någon som blivit lagförd pga. att denne tagit nåt av mindre värde ur en container eller soptunna och nu syftar jag INTE på kopparskrot o.dyl. som är värdefull råvara.

Nej det är ju precis så, så länge det inte skadar någon bryr jag mej inte speciellt mycket om vad lagen säger faktiskt, det är ju precis som mitt exempel jag dragit innan med att köra med helljus på belyst väg om belysningen är dålig och det går en massa idioter på fel sida för att det är 10m närmare till bussen då.. enligt lagen FÅR jag inte ha helljuset på men har jag det så är mina chanser att upptäcka idioterna utan reflexer på fel sida av vägen betydligt större, alltså kör jag med helljus på ändå.

Exemplet med kyrkan är lite bättre men haltar ändå, någon har ju skänkt pengarna till ett specifikt ändamål, stjäl man dom hamnar inte pengarna där.

När man tar saker som är kastade är det ju någon som velat bli av med sakerna, och i elektronikfallet, så får ju fastighetsägaren/whatever BETALA för att i sin tur bli av med avfallet, alla inblandade är skadelösa, eller snarare så vinner den som plockar upp prylen, OCH fastighetsägaren på det.

Och nej, det är nog ingen tjuv som tagit den, utan antagligen någon som driver ett eget företag, och som slängt terminalen i soporna för att den inte används längre. Modellen är en väldigt gammal "instegsmodell" utan pinpad (dvs där belopp & PIN matas in på samma knappsats) så det är mycket möjligt att det är någon som tagit med sig den från den enskilda firman och slängt dem i soporna.

Min fru driver ett gym och hon har precis fått en ny betalterminal och den ser exakt ut som den på bilden. Den är inte inkopplad till gymmets kassasystem och man måste skriva in summan manuellt innan kunden får ange sin pinkod på samma knappsats.