Svenska ElektronikForumet

Denna eller liknande borde lösa ditt problem.

http://www.ebay.com/itm/Digital-PID-Tem ... 284277506?

Klarar man verkligen av att mäta den verkliga temperaturen så exakt att en avancerad reglering blir meningsfull?

det är många som använder PID med pt 100 givare för att få exakt temperatur inom kemi för bästa möjliga smak och effektivitet
termostat har de flesta frångått mest pga gnistbildning

Arduino är najs, för det är rysligt enkelt att komma igång med. DS18B20 är enkel att jobba med och det finns färdiga bibliotek för den. SSR är bara att koppla in rätt på arduinon och är också ruskigt enkelt.
Så på nån timme är man igång och kan ha något som funkar, och sen kan man slipa vidare tills man är nöjd.
Så, om TS är ok med att skriva några rader kod, vilket man får anta eftersom det var hans förslag från början, så är arduino ett utmärkt alternativ IMHO.

Som andra redan skrivit, det är ren okunnighet om man sysslar med att reglera temperaturen på vätskan.
Om man har effekt i överflöd kommer processen gå för fort.
För fort är vid stötkokning eller att kylningen av kondensatet hinner inte med.
Bägge dessa fenomen förhindras genom att begränsa effekten till rätt nivå.
Man kan köra med full effekt fram tills att det börjar ske kondensation, typiskt 2-3 grader innan förväntad koktemperatur, därefter dras effekten ned till ett konstant läge som bibehålls genom hela resterande processen.
Fipplande med termostatreglering i denna delen av processen är bara för de som ingen kemi begriper.
Får man inte koka isbitar i sprit nu för tiden, som en del av elementär kemi-utbildning?
Mäta temperatur under förloppet, göra graf och fundera på varför grafen blev som den blev?

När sedan avskiljnings-processen är klar, stiger temperaturen över aktuellt vätskas koktemp, vilket innebär att allt av värde har kondenserat och man stänger effekten helt.
Effektregleringen kan enklast ske med SSR.
Grov uppskattning, periodtid kortare än 10 sekunder för effektbegränsningen behövs om till förd effekt är minst 1kW och det man kokar ryms i ett dricksglas.

Arduinon kan vara praktisk på många sätt, öppna kylvattnet först när första kondensatet kommer, sätta konstanta effektnivån som ska hållas genom processen, stänga värmen och kylvattnet när allt är klart.
Som extra säkerhet kan man i Arduinon även lägga in att avstängning alltid ska ske efter en max-tid eller om kyltempen är onormal eller om torrkokning skulle ske.
Det är ju inte helt ovanligt att process-skötaren somnar ifrån verksamheten och att i kombination med att t.ex. kylningen krånglar, kan det vara explosiv fara.

Professionella potatis-förädlare fipplar inte heller med termostat under separations-processen men däremot brukar man styra effektbehovet och kylningen efter ångtrycket i de fall då man vill separera mer än en sort, samtidigt.
Det är så man ofta gör vid oljeraffinaderier med väl reglerade och separerade avtappningar för diesel resp. fotogen t.ex.

Icecap skrev:Den vätska som har lägst kokpunkt (huvudsakligen) börjar då att pysa ut och kan kondenseras eller kastas bort efter vad man behöver. Denna utpysning förbrukar "all" den inmatade effekten fram till det sista är ute, därefter stiger temperaturen till nästa kokpunkt i blandningen. Och då kan temperaturövervakningen klippa hela förloppet om man vill det.

Det fungerar tyvärr inte så, om vätskorna är ihopblandade på "rätt" sätt så kommer bägge vätskorna att börja dunsta bort ungefär samtidigt. (Rätt sätt här innebär att de är lösta i varandra. Om vätskorna inte är lösliga i varandra så har man snarare en emulsion och den är oftast enklare att separera genom centrifugering.)

Det är t.ex. därför som det inte går att destillera bort etanol från vatten genom att hålla mäsken på en specifik temperatur. Mäskens kokpunkt förändras beroende på hur mycket etanol som finns kvar så det ända sättet att i ett visst läge veta vad kokpunkten är är att tillföra energi (=effekt gånger tid) tills det börjar koka.

Tillför man energi till en vätska som är under sin kokpunkt ökar temperaturen.

Tillför man energi till en vätska som nått kokpunkten avgår en del av vätskan i form av ånga.

Om vi som exempel tar destillation av alkohol så får man alltså en ånga som innehåller både etanol och vatten.

För att separera etanol och vatten ordentligt behöver man destillera flera gånger. Det gör man i en destillationskolonn med flera "plattor".

Detta gäller inte bara för att separera vatten och etanol, exakt samma teknik används för att fraktionera råolja.

Så om man ska destillera något så är man inte intresserad av att reglera effekten baserat på temperatur, om effekten ska regleras så är det baserat på ånghastigheten i kolonnen.

Spännande Jag har alltid önskad bygga nått med PID-reglering. Hade tänkt göra nått med elemotor men vätsketank duger lika bra. Var läsar man mer? Jag har grundläggande böcker i reglerteori.

EDiT: Vad skall man ha för vätskor att testa med T-sprit och vatten? Kanske inte helt ok för farbrorblå. Man får hälla ut resultatet snabbt som ögat. Det är kanske dock nått som inte reningsverket gillar

Tror inte polisen har några större problem med att du destillerar just T-sprit och vatten. Du kommer ändå inte få en drickbar produkt eftersom T-spriten är denaturerad och du kommer inte kunna separera bort denatureringsmedlet. Alltså borde du inte ha brutit några lagar vad gäller alkohol. Du har trots allt betalat för t-spriten och det är fortfarande T-sprit efteråt. Jag tror att eftersom det inte går att dricka, är det nog svårt att visa på uppsåt att bryta mot alkohollagen.

Men de kan nog fortfarande ha problem med att du innehar destillationsutrustning dock.

Edit: Och som sagt, för PID reglering är det en dålig tillämpning. När jag pluggade, hade vi en laboration som, om jag minns rätt, gick ut på att hålla en konstant nivå i en tank som hade ett utföde och ett inflöde från en annan tank (som satt ovanför). Vatten pumpades in i den övre tanken med en pump som var PID reglerad. Minns inte mycket mer än så, men det var skoj

Ja jag hade en labb som jag tycke va skoj. En LSI-11 o elmotor om jag kommer ihåg rätt. Vad jag minns hade LSI-11an problem att hinna med att reglera motorns varvtal eller om det var position av något slag. Det var nog en kurs som hette "Datorer i reglersystem". Det var det enda jag kommer ihåg av kursen.

EDIT: Kanske skall jag köra med att fylla en vattentank istället. Ev enklare att börja med. Dynamiska system är kul... Har aldrig jobbat med dylika förutom när jag går gatan fram eller springer efter bussen