Sida 2 av 2

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 23 november 2015, 21:48:53
av Klas-Kenny
Erik M skrev: Det är body diodens katod som sitter på Drain, på en n-channel MOSFET.
Anoden sitter på Source.
Helt sant, blev ett litet skrivfel där. Lyckades med konststycket att tänka fel på anod och katod. :doh:

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 27 november 2015, 13:58:07
av Erik M
Nå, om nu denna body diode är så klen [avalance 4A/100mJ <--> solenoid 16V/2A]...

Normalt sätter man skyddsdioden bakåfram över lasten.
Kan man istället sätta den över n-MOSFET'n?
Anod på Source och katod på Drain...
...alltså parallellt med body diode.

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 27 november 2015, 16:08:27
av bearing
Schema?
Om du med skyddsdiod menar zener (transientskyddsdiod), ska den kopplas parallellt med mosfet, ja.

Du motiverar inte någonting, så jag förstår fortfarande inte varför du vill använda zener istället för frihjul. Om det är så att matningen är ostadigt, kan jag förstå detta. I så fall kan du använda en stadig zener, och sedan koppla alla reläspolar via vanliga dioder till transientskyddsdioden.

Om det går 2A genom spolen, kan det inte bli högre ström vid avalanche.
Ifall mosfet är "klen" / inte klarar avalanche, beror som sagt hur mycket energi som finns i reläspolen. Men detta har du så klart inte heller kommenterat.

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 27 november 2015, 17:25:40
av Erik M
"Om det går 2A genom spolen, kan det inte bli högre ström vid avalanche."

Bra, tack. Det var den konfirmationen som söktes, vad gäller body diode.


(I övrigt har jag inte sagt ett skvatt om att föredra det ena eller andra, och nog med det.)

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 27 november 2015, 17:32:25
av bearing
Grundläggande ellära.

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 27 november 2015, 18:35:02
av Erik M
(Grundläggande tröttsamhet.)

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 27 november 2015, 19:04:14
av bearing
Jag har skrivit i hundratals trådar, enkla som avancerade.

Följande ordspråk passar:
"No man is my friend,
No man is my enemy,
Every man is my teacher"


Men ordspråket stämmer inte i era trådar.
Jag lär mig inte någonting.

Ni förklarar inte vad ni gör, vad ni vill åstadkomma, vad ni behöver hjälp med.
Jag skulle kunna skriva 1000 ord. Men dom skulle inte hjälpa er. För ni var inte tillräckligt specifik i er fråga. Jag skulle ha kastat bort all hela insatsen.

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 27 november 2015, 20:06:07
av Swech
Normalt sätter man skyddsdioden bakåfram över lasten.
Kan man istället sätta den över n-MOSFET'n?
Anod på Source och katod på Drain...
...alltså parallellt med body diode.
Kort svar - Nej

Ett par motfrågor för att kunna bena ut det hela,
Varför blir det en spik från reläspolen. Vad beror det på?
Vad är tanken med en frihjulsdiod i normalfallet, d.v.s. då den sitter monterad på rätt ställe? Hur funkar den helt enkelt.

Swech

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 27 november 2015, 20:37:58
av xxargs
induktionslagen - dvs relät som också agerar som en drossel vill fortsätta strömmen som innan när man försöker bryta strömmen och vid brytning höjer spänningen tills strömmen är åter som innan (för ögonblicket) - det är därför som det blixtrar och ha sig när man bryter strömmen till en induktans. - teoretiskt kan spänningen bli hur hög som helst just för att bibehålla strömmen vid en brytning. Gamla tändspolar till bilar använder denna princip för att skapa tändström till tändstiften.

Det beror på att magnetiska fält och ström hänger intimt ihop och kan inte vara utan varandra och magnetiska fältet (i spolen eller kring ledaren) lagrar energi som återgår tillbaka igen genom att höja spänningen om något försöker förhindra strömmens cirkulation


Det är ungefär samma prinsip som en svänghjul som snurrar och försöker man stoppa den snabbt ( samma sak som att byta en strömslinga med en induktans i) så blir momentet den vrider med väldigt högt när den försöker snurra vidare - och frihjulsdioden monterat på relät är som en frihjul för en svänghjul så att den kan snurra vidare (förvisso med en viss bromskraft av friktionen i frihjulet) och varva ned sig i makligare takt och utan att bryta söder saker som det annars kan bli om man stoppar in en stopp och tvärlåser svänghjulet.

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 29 november 2015, 01:37:34
av Magnus_K
En av mina favoriter på nätet, Alan Wolke (w2aew), har gjort en bra pedagogisk filmsnutt om ämnet och här är länken. Helt fascinerande hur man ser spänningen skjuter i taket. Otroligt lärorikt.

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 29 november 2015, 02:36:47
av bearing
Jag brukar tänka mig spolar som gummisnoddar. Om transistorn drar åt ena hållet, sticker gummisnodden iväg åt andra hållet när transistorn släpper.

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 29 november 2015, 10:28:16
av Klas-Kenny
Magnus_K skrev:En av mina favoriter på nätet, Alan Wolke (w2aew), har gjort en bra pedagogisk filmsnutt om ämnet och här är länken. Helt fascinerande hur man ser spänningen skjuter i taket. Otroligt lärorikt.
Det går även utmärkt att köra i LT-Spice, om man bara lägger på ett par komponenter extra för att få med breakdown-spänningen i MOSFET'en.
induktans.png
Kan vara lärorikt att leka med, om man inte har riktig koll på fenomenet. :)
Och då även lägga till snubberdioden parallellt med spolen sen, för att se hur mycket snällare allt blir, kan ju även leka med motstånd i serie med snubberdioden mm.

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 29 november 2015, 10:30:25
av bearing
Om man laddar hem spice-modellen av sin transistor från tillverkaren så har modellen fungerande avalanche-beteende.

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 29 november 2015, 11:53:59
av TomasL
Jag postade en PDF här för några år sedan om RC-Snubbers och frihjulsdioder, i denna PDF utreds det hela mycket grundligt.

Du hittar tråden här:
http://elektronikforumet.com/forum/view ... 14&t=67249

Re: IRF7311 n-MOS och transientskyddsdiod

Postat: 1 december 2015, 17:20:26
av bearing
Din ursprungliga fråga:
borde väl täcka behovet?
Beror på.
Erik M skrev:Ni blandar ihop två olika saker.

Det ena är en fråga om hur något fungerar. Dvs fråga och svar.
Och då underlättar det om det är frågan, den frågan, som besvaras.

Det andra är frågan om hur man får något att fungera. Dvs frågeställning och diskussion.
Fortsättningsvis bra om inlägg håller sig till ämnet och inte blir svar på hur man löser ett helt annat problem.
Du har ställt en fråga ungefär såhär:
"Duger det här batteriet för att starta bilar?"

Folk ställer motfrågorna:
"Hur stor är bilen"?
"Hur mycket ström drar startmotorn?"
"Vad har bilen för generator?"
"Varför använder du inte bara ett vanligt startbatteri?"
"Vet du om att det kan ge en del oanade och oönskade bieffekter att använda det där batteriet som startbatteri?"

Då tycker du alltså att dessa frågor är helt utanför ämnet, och väljer att ignorera dessa?
Och att en del frågeställare blir så pass irriterade på detta att de tappar tålamodet, det är alltså svårt att förstå för dig?

Jag tycker att motfrågor likt mina exempel är grundläggande för att kunna svara på frågan. Och att det borde vara en skyldighet från den ursprungliga frågeställaren att svara på frågorna.

Om det bara är en enkel fråga, varför söker du inte bara upp informationen på nätet? Det tog en timme att få första svaret på din fråga. Hade tagit max några minuter att googla fram. Detta är ju också en bakgrund som gör att den som svarar på frågan väntar sig att frågeställaren inte bara är ute efter ett "ja/nej" svar.