Svenska ElektronikForumet

hyperion skrev:Kan se om jag får lite tid så kan jag kanske rita upp ett kort åt dig och bygga ihop.

Som sagt, tack så mycket för erbjudandet men jag har nu bestämt mig för att i första skedet bara sätta dit en batterikontakt och sen ladda separat med min iMax B6.

Annars blir jag nog inte färdig till sommarn

Skydd mot överurladdning sitter nog redan i mitt befintliga batteri - skär ogärna upp krympslangen men antar att man kan förutsätta att skydd finns inbyggt i mitt typiska 3S LiPo-pack för RC (förvisso köpt på eBay) eller vad tror ni?

LiPo för RC har inga inbyggda skydd.

Enklaste/billigaste skyddet:

http://www.ebay.com/itm/400702657661?

Ja, verkligen löjligt billiga, får bli en sån

EDIT: Nej, det där är väl inget skydd, verkar bara vara testare med alarm? Tror inte den bryter vid varken laddning eller urladdning när larmet går utan bara piper och blinkar. Något överströmskydd tycks den inte heller ha.

EDIT: Om mitt batteri verkligen saknar skydd, bör det väl vara något i stil med denna jag skall ha?
http://www.ebay.com/itm/4A-5A-PCB-BMS-P ... 2a4cf7f31e

Ja det är något sånt du bör ha. Och jag svarade inte tidigare för att du skrev att du skulla kolla vidare på detta så jag avvaktade helt enkelt

Jag skulle vilja göra en flexibel LiPo krets som har "allt" integrerat på ett kort men hittills har jag inte riktigt lyckats komma på hur.
Har gjort ett kort tidigare för 1S, som hade laddarkrets (via USB-kontakt) och övervakningskrets som hade koll på kapacitet och även överspänningsskydd m.m.
Problemet med det kortet var att när man laddade batteriet så tyckte övervakningskretsen att batteriet var fullt precis innan laddkretsen tyckte det så övervakningskretsen bröt via en mosfet innan laddkretsen avslutat laddningen och därmed tände aldrig laddkretsen lysdioden som indikerar fullt batteri. Och det är sådana problem som hittills stoppat mina planer på en krets som har laddning via USB, och laddning via solpanel, övervakningskrets samt skyddskretsar/funktioner för over voltage, under voltage, over current, trickle charge osv.

Vore kul om man kunde gå ihop ett par stycken och spåna på det och förhoppningsvis komma fram till en vettig lösning.

Tar något skada om du har laddaren inkopplad till batteriet och lastar det samtidigt? Man kanske snor lite livslägnd på batteriet men.. enkelhet har sin charm med..

Laddaren kan man väl ställa på 4A och balanceringsladdning och sedan ställa upp tiden till 6 timmar från start och kapaceteten till.. väldigt mycket? Jag fick ställa min på 12 timmar och 40000mA för att kunna ladda min hembyggda acc fullt.

Jag letade själv efter liknande BMS att bygga förbrukningsbatteripack med för att slippa släpa blyack som ändå dör fort om man laddar ur lite för mycket. Det enda vettiga jag hittat för 3S är detta, har inte testat maila och kolla om/hur det går att beställa.
http://www.bestechpower.com/111v3spcmbm ... tterypack/

"Nej, det där är väl inget skydd, verkar bara vara testare med alarm?"

Nej, inget skydd som bryter, bara varnare.

"Laddaren kan man väl ställa på 4A och balanceringsladdning och sedan ställa upp tiden till 6 timmar från start och kapaceteten till.. väldigt mycket? Jag fick ställa min på 12 timmar och 40000mA för att kunna ladda min hembyggda acc fullt."

Eller stänga av kapacitet- och tidsbegränsning.

hyperion skrev:Ja det är något sånt du bör ha. Och jag svarade inte tidigare för att du skrev att du skulla kolla vidare på detta så jag avvaktade helt enkelt

Jag skulle vilja göra en flexibel LiPo krets som har "allt" integrerat på ett kort men hittills har jag inte riktigt lyckats komma på hur.
Har gjort ett kort tidigare för 1S, som hade laddarkrets (via USB-kontakt) och övervakningskrets som hade koll på kapacitet och även överspänningsskydd m.m.
Problemet med det kortet var att när man laddade batteriet så tyckte övervakningskretsen att batteriet var fullt precis innan laddkretsen tyckte det så övervakningskretsen bröt via en mosfet innan laddkretsen avslutat laddningen och därmed tände aldrig laddkretsen lysdioden som indikerar fullt batteri. Och det är sådana problem som hittills stoppat mina planer på en krets som har laddning via USB, och laddning via solpanel, övervakningskrets samt skyddskretsar/funktioner för over voltage, under voltage, over current, trickle charge osv.

Vore kul om man kunde gå ihop ett par stycken och spåna på det och förhoppningsvis komma fram till en vettig lösning.

Ja, ett dylikt kort vore nog användbart i många sammanhang.

Den där bq24610 och dess syskon fixar ju (i varierande grad) det mesta och switchar automatiskt mellan DC-adapter/batteri-drift, har uttag för termistor/ntc och några status-pinnar man kan läsa av med sin uC. Enligt någon tråd jag läste på TIs forum, förutsätter dock bq24610 att batteripacket har inbyggt skydd, tex lik den 50-kronors eBay-typ jag länkade till ovan. Att laddaren jobbar "stand alone" kan ju också vara bra ur säkerhetssynpunkt så att man slutar ladda/urladda även om uC flippar ur.

Spontant borde man väl kunna låna mycket av designen från de system som sitter i laptops. Här en bra artikel som beskriver hur dessa typiskt funkar:
https://media.blackhat.com/bh-us-11/Mil ... lic_WP.pdf

EDIT: Hittade även denna matnyttiga nattlektyr i ämnet BMS (säkert skriven av någon som brukar häcka här på EF):
http://publications.lib.chalmers.se/rec ... 125124.pdf

Själv har jag inget direkt behov av "gas gauge"-funktion, åtminstone inte i denna tillämpning men gör ju inget om det finns diverse info för uC att tillgå via SMBus eller på annat sätt då det ju kan komma till stor nytta i andra sammanhang. Det vore ju såklart en fördel om att man kan få notis om att batteriet snart är slut en stund innan skyddet faktiskt går in och bryter.

Om du skulle få för dig att gå i bräschen så köper jag gärna ett kort av dig!

)ExecutoR( skrev:Jag letade själv efter liknande BMS att bygga förbrukningsbatteripack med för att slippa släpa blyack som ändå dör fort om man laddar ur lite för mycket. Det enda vettiga jag hittat för 3S är detta, har inte testat maila och kolla om/hur det går att beställa.
http://www.bestechpower.com/111v3spcmbm ... tterypack/

Ja, det var ju en smärre guldgruva, skall botanisera runt där men troligen inga eBay-priser direkt. Hör gärna av dig om du mailar dem om priser mm.

EDIT: ja, djäklar - för min del verkar detta kort närmast perfekt:
http://www.lithiumbms.com/cmbforbatteries/HCX-H078.html
Skulle dock vilja ha en "rugged" version utan krims-kramset. Undrar vad det kostar i volymer under 10 styck

G-man skrev:Tar något skada om du har laddaren inkopplad till batteriet och lastar det samtidigt? Man kanske snor lite livslägnd på batteriet men.. enkelhet har sin charm med..

Laddaren kan man väl ställa på 4A och balanceringsladdning och sedan ställa upp tiden till 6 timmar från start och kapaceteten till.. väldigt mycket? Jag fick ställa min på 12 timmar och 40000mA för att kunna ladda min hembyggda acc fullt.

Skada vet jag inte men min laddare skulle nog bli ganska förvirrad av detta märkliga "batteri"

LiIon tål inte att ha konstantspänning på 4.2V/cell kontinuerligt på samma sätt som man kan parallellköra med blybatterier.

Batterisystemet skall hanteras separat när det är under laddning - det är för att laddningsströmmen skall brytas till exakt 0 mA batteriström när laddningstiden har gått ut (baserat på tid, spänning och ström). Annars kommer den aldrig sluta att dra ström helt utan drar i området 0.03 -0.01 C tills LiIon-förrådet är helt slut i kolelektroden och börja skapa CO istället (batterier sväller) och koboltoxid-elektroden blir övermättad och man får lithiumplätering och du har både tillverkat och armerat upp din termitladdning för slumpvis utlösning...

Därför är det extremt noga att strömmen verkligen bryts _helt_ från laddaren när laddperioden är klar. för LiIon-batteri.

Det är först när cellspänningen är kring 4.0 Volt/cell (för 3.7 Volt-celler, för 3.6V-celler så är det 3.9 Volt) som du kan fundera på parallell-körning - men då kan du inte nyttja 30-40% av batteriets totala kapacitet.

Tack för klargörandet, misstänkte att det inte skulle funka något vidare att ladda under last.

När det gäller det där HCX-078 så antar jag att man skall kunna ansluta ett batteri men förstår inte riktigt hur - det framgår varken av beskrivning eller bilder men någon balanserad laddnining kan det i alla fall inte vara fråga om.

Kortet sitter tydligen i en sån här "power bank"-pryl som påstås kunna ladda en laptop med 19V:


http://bestechpower.com/pcmpcbaforpowerbank/H078.html

För mina behov borde det funka, ställa omkopplaren på 12V (max 3,8A) att mata förstärkaren och 5V (max 1A) från USB-uttaget till uC. Kanske får man sätta ett extra skydd som håller koll på individuella celler för att vara på säkra sidan?

Tänkte den kunde finnas jämte liknande manicker billigt på eBay men hittar bara liknande "power banks" för dryga hundringen som alla är avsedda att ladda telefoner och har ofta 2 x USB men inga 2.1mm-uttag för 12V eller.

Kanske är dock inte heller denna pryl avsedd att vara ansluten med nätadapter samtidigt som man lastar. Vad tror ni?

Det beror på att de flesta powerbanks i inte allt för höga prisnivån har 1-5 (6) st 18650-celler som ligger parallellkopplade, om det är bättre 'märken' - förhoppningsvis Samsung, Panasonic eller LG-celler som levererats nya och inte tagna från gamla laptopbatterier eller från kinesiska tillverkar som skäms så mycket över produkten att batterierna är helt ID-lösa och omöjliga att spåra...

Jag har under åren köpt på mig en bunt sådana iom. att jag har sådan till telefonen i jobbet och så vitt jag vet hittills (har inte plockat isär mer än ett fåtal) så har jag bara stött på 1 st sådan med seriekopplade LiPol-celler och balanseringsladdare (en av de bättre powerbank från clas i sjön IMHO, http://www.clasohlson.com/se/Powerbank- ... Ah/38-4844 - dock slutsåld sedan länge, den andre som också verkar bättre byggd än genomsnittet och är dränkbar i vatten vid stängd lucka är clas ohlson 38-6264 och mycket lite värme bildas när det laddas (>= 1.5 ampere) och mycket lite värme när den också laddar andra prylar - kort sagt laddsystemet är av bättre klass/verkningsgrad än genomsnittet och därmed mer nyttig användning av batteriets kapacitet till mål-apparaten och det skulle inte förvåna mig om denna batteripack med 9000 mAh motsvarar 10400 mAh-pack med enklare omvandlare i sig som biltemas... går man till kinesiska tillverkaren http://www.alibaba.com/product-detail/C ... 05114.html så är det också sådana ambitioner samt enligt deras utsaga högkvalitativa panasonic-celler i dessa - Dustin säljer också denna powerpack som CO men i lite andra färger - som camping/utelivs-batteripack så vill jag påstå att det är ett bra val - det finns andra IP67-klassade batteripack men dessa är ofta i ganska spektakulära utformningarna och/eller hög pris )


Dom packen som laddar 1 A och mer på sin USB-laddingång och inte blir så varma trots den högre strömmen har potential att ha en bättre laddarkrets med omvandlare och också potentiellt kör med högre spänning mha. seriekopplade celler och balansering.

Dom batteribankar som har linjär laddsystem och bränner effekt till värme under laddning och med högst troligen parallellkopplade celler är biltemas http://www.biltema.se/sv/Kontor---Tekni ... 000035109/ med 4 st 2600 mAh 1865-celler som förvisso gör bra jobb när man laddar andra prylar, men i mina ögon blir lite väl varm kring USB-uttagen när del laddas med typ 2 ampere och visar på sämre laddningsverkningsgrad. - den andre som jag provat och förmodligen innehåller 5 st parallellkopplade 2600 mAh 18650-celler och en uberlångsam laddning (1 ampere linjär och ger värme under laddning - man hade fått ca 20% snabbare laddtakt om det hade varit en omvandlar i denna...) som förtar en del av annars ganska välbyggd powerpack funktionsmässigt och finish-mässigt är http://www.netonnet.se/art/telefon/mobi ... 3330.4516/ - en fulladdning med en 2-amperes-laddare bör man klara av på en natts sömn, det gör man inte med denna...

Som one-shot laddare till nallen så har http://www.clasohlson.com/se/Powerbank- ... r386151002 fungerat utmärkt och laddar nallen med 2 Ampere när man inte orkar med 9-13 Ah-tegelstenen i ficka/väskan, biltema har en motsvarande men laddtakten är bara 1 ampere ut även om den också gör jobbet.

Tack för denna uttömmande orientering kring dessa "power banks".

Har hittat ett fåtal som förutom USB kan ge 12, 16 eller 19V för att kunna ladda en laptop eller tom nödstsrta en bil - dessa är dock avsevärt dyrare och går därför bort.

En fråga kvarstår: Tror du någon av de vanliga telefonladdar-varianterna kan belastas på USB-utgången samtidigt som det interna batteripacket laddas med en extern strömkälla, tex. USB-laddare eller annan AC/DC-adapter som ger 5Vdc och tillräckligt med ström?

Kollade med BesTech och en av deras lagom stora 3S BMS:er, HCX -D195V1, (15A Charge och Discharge) går på $11, frakt kostar $24 till Sverige. Har du löst dina batteriproblem eller är du intresserad av en om jag ändå beställer?

Tack för erbjudandet, jag skall titta närmare på den och fundera lite - när vill du ha besked?