Svenska ElektronikForumet

Det behövs förvisso inte många kryddmått gas vid atmosfärstryck för att fylla upp ganska så stor kammare med samma gas vid 10-1 Pa - det är nog snarare hur man hanterar det _innan_ det kommer in i kammaren som kan stå för största förlusterna.

xxargs skrev:Är man i området 1 - 10 Pa så har inte diffusionsläckorna någon stor inverkan på det hela - men det är annan sak om man skall gå under 0.000001mBar och lägre - då börja diffusionssläckor från gummi, plast, teflon mm. en betydande part av den totala inläckningen/utgasningen tillsammans med det övriga som kommer från väggar mm. i kammaren.

Hej alla! Tack för alla svar! Kort sagt, i området 1-10 Pa så kan man använda vanliga gummipackningar, är detta konsensus? Gasen (D2) blir kvar i kammaren och inget läcker in i större mängder? Om man väntar i veckor eller månader händer saker förmodar jag?

xxargs verkar veta en del om högvakuum; när ska man börja använda packningar av koppar? Är det i UHV? Vad använder man i HV-området?

Bifogar en länk till ett fusions-experiment som jag redan låtit utföra; att bestråla D2 gas vid NTP med soft X-rays. En kille i Slovakien har gjort det år mig. Jag utförde elektrolysen av D2O själv, tillverkade en miniballong (foil-balloon), injicerade D2 i ballongen och förslöt med ett strykjärn. Skickade den till Slovakien med kurirpost. Vad blev resultatet? Inga kärnreaktioner! D2 inne i guld-ballongen bestrålas alltså på filmen med soft X-rays från ett röntgenrör med Berylliumfönster.

Varför har jag gjort detta? För att bekräfta den verkliga mekanismen bakom hur en vätebomb fungerar! Läs mer på Charles S. Cagle hemsida http://www.singtech.com/ under "The Physics of Successful Fusion" finns modellen med soft X-rays och vätebomben beskriven.

Varför ingen effekt på D2 med soft X-rays? För svagt flöde av röntgenstrålning! Krävs flera fotoner (2 eller 3) i sekvens, omedelbart efter varandra, som kolliderar med en D2-molekyl för att framkalla fusion! Om någon har tillgång till en mycket kraftig källa till soft X-rays och ev. också en Kumakhov-lens för att ytterligare öka flödet per ytenhet, hör av er!



Tror ni att NSA/CIA/FBI/Swechelon och andra lyssnar till min e-post? He he...

Ehum... det finns finns ett par till som är betydligt bättre på detta med högvakum, tex. Henry och Anders Olsson...

Generellt så kan man säga att UHV kräver kopparpackningar, medan man kan köra med gummipackningar i HV-området.
Men ju fler gummipackningar desto mer läcker det, så har du massor av flänsar med gummipackning så blir sluttrycket sämre.
Å andra sidan finns det högpresterade gummipackningar (Kalrez) som monterade i rätt typ av ventil kan vara täta långt ner i UHV-området. Har sett låga 10^-10 mbar i kammare där en ventil med en sådan packning är det enda som skiljer kammaren från atmosfären utanför (!)

Hur hade du tänkt tömma kammaren innan du släpper in D2 förresten?
Behöver du ha ren D2 eller spelar det ingen roll om gasen är uppblandad med luft, vatten, mm?
Svaren på ovanstående frågor bestämmer egentligen hur du bör designa systemet.

Rent spontant känns det som att jag borde visa runt dig lite i våra labb, vi har mycket kul där

En kraftig mjukröntgenkälla finns det där du bor, för du har väl koll på MAXlab?
Skulle vara ganska enkelt att släppa in lite D2 i en gascell i en av experimentstationerna där, men jag misstänker att dom som driver stället kan ha åsikter om sådana experiment...
När vi skulle mäta på en mikroskopisk bit plutoniumoxid där för en massa år sedan så blev det ganska omständigt, trots att den var i stort sett ofarlig..

I de området du kommer att ligga i räcker vanliga gummipackningar utan problem, luften som finns kvar borde inte spela någon större roll och kan kanske tom hjälpa till lite kanske. Har för övrigt sedan en rätt stor kammare med en väldigt stor (ca 25 cm dia) Buna-N packning och två mindre, som jag pumpade ned till under 1mTorr innan jag ställde undan den. Cirka 7 månader senare drog jag fram den och kollade vakuumet så var det uppe i 0.09 Torr vilket jag såg som helt ok efter så lång tid. Då du kommer att ligga strax under 0.1 Torr så är det inga problem men råder att använda riktiga vakuumpackningar och utrustning.

En kraftig mjukröntgenkälla finns det där du bor, för du har väl koll på MAXlab?

Hade det varit gratis att leka lite där?

Personligen om jag hade byggt en fusor så hade det blivit en vanlig fusor en då en sådan hade varit enklare att fixa, billigare att bygga och bra säkrare än att använda strålning oavsett mjuk eller starkt.

Anders Olsson skrev:Generellt så kan man säga att UHV kräver kopparpackningar, medan man kan köra med gummipackningar i HV-området.

En kraftig mjukröntgenkälla finns det där du bor, för du har väl koll på MAXlab?
Skulle vara ganska enkelt att släppa in lite D2 i en gascell i en av experimentstationerna där, men jag misstänker att dom som driver stället kan ha åsikter om sådana experiment...
När vi skulle mäta på en mikroskopisk bit plutoniumoxid där för en massa år sedan så blev det ganska omständigt, trots att den var i stort sett ofarlig..

Jag har frågat MAXlab. När dom fick höra att det kunde alstras gammastrålning och neutronstrålning så slog dom bakut! Jag föreslog att dom skulle tömma acceleratorhallen, men det gick inte hem, he he.

Det kostar f.ö. påfallande lite att använda faciliteterna på MAXlab; 2000 kr (!) per timme för företag (jag har ett företag reggat). Ett experiment som tar 2-3 timmar skulle jag ha råd att finansiera själv. Det kan finnas bidrag att få också.

MEN, problemet är att uppfylla alla krav! Den mackapär som man sätter in i beamlinen måste vara ett proffsbygge och det får inte finnas strålningsrisker från kraftiga kärnreaktioner.

Jag tror inte jag någonsin blir insläppt på MAXlab, men man vet ju aldrig...

Haha, jag kan se framför mig hur dom reagerade när du frågade Maxlab

2000 kr per timme är ju självkostnadspris typ, trodde det var dyrare än så för företag.
Sist vi fick stråltid värderades den till 42500 kr per dygn (per beamline) och då går det bort nån timme eller två för injektioner.

Max3-ringen är liten och behändig, du får lägga ett skambud på den när dom stänger stället i slutet av året
Jag kan eventuellt ordna studiebesök efter sommaren om Max2-ringen fortfarande fungerar som den ska då.

Man kan väl gissa att det finns en poäng i att inte ta ut dyra företagspriser. Är de för höga så är det nog risk att "företagsexperiment" mer eller mindre smygs in på annat sätt. Det vore ju rätt dumt om valen av metoder, material o.s.v. i något annat påverkas av att nisse i gruppen har en kusin vars företag vill veta resultatet om man gör på ett visst sätt.

Anders Olsson skrev: Jag kan eventuellt ordna studiebesök efter sommaren om Max2-ringen fortfarande fungerar som den ska då.

Det där med besök blev man sugen på även om det skulle bli att bila ned ända från Stockholm, du får säga till om och när det blir av, så skall jag ta en allvarlig funderar på detta!

Kan starkt rekommendera det om man är intresserad av UHV grejer, hade gärna varit där en sväng till kan jag säga.

xxargs> [om att ta bilen]
Äh, ta tåget från Södertälje så hämtar jag dig på Lund C

Får se hur det blir med (studie)besök på Maxlab efter sommaren som sagt.
Dom har nåt problem just nu som gör att dom bara laddar stora ringen till 160 mA mot normala 280 mA: http://mobil.maxlab.lu.se

Normalt borde det vara prioritet på att fixa detta, men då man ska stänga ner för gott vid lucia i år så finns risk att Max4 går före, dom flesta strålrören klarar sig med 160 mA.
De experiment jag skulle hänga med på kan bli lidande av låg kräm dock, så det kan bli ändringar i planerna om inget görs åt saken.