Svenska ElektronikForumet

Och det drevs av 230 V växelspänning?

Det är ju inte så att värmeprylar MÅSTE ha hög läckström, men de FÅR eftersom det oftast är svårt att tillverka värmeelement utan hög kapacitiv koppling till jord.

Mindre än 30 mA på 50 prylar innebär ju att grejerna måste haft mindre än 600 uA läckström och det är väldigt lite.

Det var mest 230V element matade med vanlig växelström.
Kunde ibland lösa ut pga stavar som legat på hyllan länge eller blivit fuktskadadade om dom fraktas felaktigt men då tog man fram den gamla provlådan utan jfb och körde upp verktyget till 150 grader, då torkade keramiken och sen gick det bra.

Då hade de uppenbarligen extremt låg strökapacitans mellan element och skyddsjordade delar.

mrfrenzy: Eftersom det är en bärbar/flyttbar appart som i princip skall kunna kopplas in i vilket jordat 10A uttag som helst kan jag inte anta att maximala läckströmmen är så hög som 300mA. Jag måste anta att den skall fungera med normala (30mA) jordfelsbrytare åtminstone.

Jaså bara 10A. Då borde det väl räcka med ett element? Eftersom du sade att dom håller sig under 5mA så borde det ju inte vara något problem.

Tyvärr blir det lätt en massa gissningar när applikationen ska hållas hemlig.

Sorry, jag vet.
Nu har jag dock fått lite info så jag vet vart jag ska börja leta.

Observera att undantaget för värmealstrande prylar är kopplat till effekten. 0.75 mA per kW. Så 5 mA är bara tillåtet för grejer som är över 6,5 kW. (Fast jag är lite osäker på om det jag hittade är IEC-regler eller USA-regler.)

Läckströmmen mäter man genom en impedans som på något sätt antas motsvara en människokropp. Men strömmen genom jordledaren från en apparat går ju normalt direkt mot skyddsjorden och inte genom en människa så jag misstänker att den verkliga strömmen till skyddsjord kan vara högre än angiven läckström som uppmätts enligt någon elsäkerhetsstandard?

Det är lite olika i olika standarder, men poängen är att vid jordavbrott så kommer jordläckströmmen att hamna på höljet, så det är strömmen om nån tar i höljet vid jordavbrott som är intressant.

Tänk att du har en ett jordat grenuttag med två tre apparater (dator och två bildskärmar?) anslutet till ett ojordat uttag. Då kommer berörbara metalldelar på de tre apparaterna att få den summerade jordläckströmmen.

Vilken ström ser jordfelsbrytaren som skulle klara av en viss läckström om skyddsjorden är intakt? Höljet på apparaterna är då direkt kopplade mot skyddsjorden och inte via en människoliknande impedans till skyddsjorden.

Vad jag är ute efter är att tillverkaren kanske anger <5 mA läckström och då menar ett värde man mätt upp genom en läckströmsbrygga enligt någon tillämpbar elsäkerhetsstandard då man brytit upp skyddsjordledaren. Det är alltså strömmen genom människokroppen som är det intressanta och inte strömmen i jordledaren när man mäter läckströmmen.

Sedan kopplar man in apparaten och får en ström genom skyddsjordledaren som är större än 5 mA eftersom nu går strömmen direkt mot jord och inte via den människoliknande impedansen. Jordfelsbrytaren kanske löser ut trots att den inte borde det tycker man när man summerar värdena på angivna läckströmmar hos alla inkopplade apparater.

Tänker jag fel?

Jag orkar inte räkna på det nu, men läckströmmen via läckströmsdonet blir ju spänningen delat med (strökapacitansens impedans plus läckströmsdonets impedans). Om läckströmsdonets impedans är väldigt lite i förhållande till strökapacitansen så påverkar det inte så mycket.

Eller det är iofs inte så jobbigt att räkna på. 230 V och 5 mA ger 46 kohm. Läckströmsdonet brukar vara 1-2 kohm. 230 V och 44 kohm ger 5,2 mA.

Och 46 kohm är en strökapacitans på 69 nF.

(Med reservation för eftermiddagströtta snabb-beräkningar.)

Tack Nerre, då har det inte så stor betydelse som jag trodde. Tycker din beräkning verkar rimlig.

Vid intakt skyddsjord så kommer jordfelsbrytaren givetvis se läckströmmen som fås vid direkt skyddsjordning, m.v.h. Cpt. Obvious.

Jordfelsbrytarna har också toleransområden. Nu plockar jag suddiga detaljer ur minnet men jag tror att man kan inte lita på att en 30mA-jordfelsbrytare garanterat inte löser ut för högre än kanske 15mA eller något sådant. Om jag räknar rätt motsvarar det 15k från fas till skyddsjord.

IEC/EN 61010-1:2010 verkar vara den standard som är relevant i mitt fall. Jag hittar följande text (vet inte om det är tillåtet med copy/paste av korta stycken från standarden, men hittar ingenstans att det skulle vara förbjudet heller):

---------------------

6.3.2 Levels in SINGLE FAULT CONDITION

Voltages above the levels of a) are deemed to be HAZARDOUS LIVE if any of the levels of b) or c) are exceeded
at the same time.

a) The a.c. voltage levels are 55 V r.m.s., 78 V peak and the d.c. voltage level is 140 V. For equipment
intended for use in WET LOCATIONS, the a.c. voltage levels are 33 V r.m.s, 46,7 V peak and the d.c. voltage
level is 70 V . For voltages of short duration, the duration versus voltage levels are those of Figure 2,
measured across a 50 kΩ resistor.

b) The current levels are:

1) 3,5 mA r.m.s. for sinusoidal waveforms, 5 mA peak for non-sinusoidal waveforms or mixed frequencies,
or 15 mA d.c., when measured with the measuring circuit of Figure A.1. If the frequency does not
exceed 100 Hz, the measuring circuit of Figure A.2 can be used. The measuring circuit of Figure A.4 is
used for equipment intended for use in WET LOCATIONS;

2) 500 mA r.m.s. when measured with the measuring circuit of Figure A.3. This relates to possible burns
at higher frequencies.

c) The capacitance level is line B of Figure 3.

---------------------

"measuring circuit of Figure A.2" är helt enkelt en 2k resistor.

Men jag hittar inget om nåt undantag för värmeelement... gäller det kanske endast för andra typer av apparater som ligger utanför IEC/EN 61010-1:2010 ?

Ja, jag tror det ligger i EN 60335-1.

Det finns en del 2-standard i 61010-serien för produkter som är avsedda för att värma upp material (i labb), möjligen har den med högre gränser.