Svenska ElektronikForumet

Och jag har rent faktisk gjort detta i ett vattenverk! Regleringen är en helt normal PI-styrning, det finns ett signal från pH-mätaren (klor i vattnet) och regleringen har inget med väteioner eller liknande att göra, den vill bara träffa rätt pH-värde.

Och vi (polaren som hade jobbet och jag som hjälpte honom) lyckades väl rimligt bra: det vattenverk blev korad som Sveriges Bästa Vatten ett par år senare.

Men Al är ju i vanlig ordning ute o sväva bland molnen, helt utan kontakt med input, verklighet och användbar tankegång. Och jag föreslår att vi låter honom sväva vidare. Som vi säger i Danmark: "Det er spildte Guds ord på Balle-Lars."

det får du berätta om, vi har en vattensamfällighet med just nu odrickbart vatten, tills filtermassan bytts..
hur reglerar man pHt? tillsätter man syra? eller vad?
behöver man e.g. mäta pH? det går ju att styra med en timer om man tar reda på hur länge pumpen ska gå per dygn. typ...
för pHt på råvattnet är väl hyfsat stabilt?

svanted: det var vattenverket till ett samhälle med 12k innevånare. Det finns syra i någon form (har jag för mig, jag vet inte exakt vilken) samt klortillskott, båda styrs av var sin pump. Kloret styrs av inställningar och flödet och - om jag inte minns fel, är ju ett par år sedan - pH värdet.

Men när jag ser texten kommer jag fram till att kloret enbart ska vara styrd av flödet.

Men syran styrs efter pH har jag för mig.

Det ska definitivt vara möjligt att styra pH i ett mindre system men då jag är tekniker och inte vattenspecialist vill jag inte ge mig in på att rekommendera kemikalier, det finns definitivt folk som kan sånt väldigt mycket bättre än jag.

Först filtreras råvattnet genom filtersanden, där reverseras flödet ibland så att det sköljs rent - vilket såklart betyder att det finns fler filter för detta, har för mig att det var 3 varav 1 backspolas åt gången fast inte jämt. När denna filtrering är klar tillsätts kemikalier.

svanted skrev: försök att förstå nu...
du behöver inte använda jonaktivitetsvärdet!!!!
du få pH värden typ 4 - 10, använd dessa direkt

Jag vet, men kemiingenjörerna vill det och dom bestämmer i gruppen hur regleringen av kemi ska fungera.
Det är så att jag ingår i en grupp där jag gör exakt vad en kemigrupp säger. Jag är dock ensammen i gruppen.
Jag har förklarat att att det är onödigt att ta 10^-PH och sedan ett K då det fungerar lika gärna att ta en pH och ett litet K.
Båda fungerar iallafall.

om du vill styra pumpen till pH 7? gör så att pumpen nätt och jämt stannar vid 7 som input och går på full sprutt vid 8 eller vid 5? (eller kanske 9 eller 4)
beroende på om du tillför en syra eller en bas.

Yes. Jag har programmerat in detta.

men du vill kanske ha svar på varför ditt program ger 4 ut hela tiden?
och inte ha hjälp med att lösa problemet

Det var inte jag som löste problemet. Det var inte heller jag som hade programmerat fel. Det var en grupp på PC sidan som hade programmerat en parameter fel

och inte heller exakt vad som ska styras?
gäller det pH i ett akvarium är hela idén vansklig, blir det fel så dör firrarna, det ska man nog göra manuellt...och inte med en PID regulator till en pump.
är det däremot ett teoretiskt projekt är det...?
tja, varför ska vi då hjälpa till öht, du lär dig ju inget, i dubbel bemärkelse...
om vi hjälper till här...

Vi styr den med min PID regulator som fungerar!
Vi reglerar inte akvarium. Detta är forskning som jag har jobbat med.
Projektet är praktiskt och teoretiskt.

Men problemet är löst iallafall. PID regulatorn är klar och den skulle kosta ca 40-50 tusen kr om den skulle säljas.

danei skrev:Om det är en buffrande lösning så är processen allt annat än linjär. Men efter som ts vägrar att ta till sig tips och svara på frågor är det ju svårt. Jag fattar inte varför jag fortsätter att svara på trådarna.

Jag har för mig att det är en buffrande lösning efter pH 9.
Problemet är löst iallafall

danei skrev:Vad mycket lättare att skulle vara om du kunde ta till dig svaren du får.

Det är inte så lätt heller för ni kommer med saker som jag har redan tänkt på och löst.
Ni tror säkert att jag är helt bakom flötet, men ni vet inte om att jag har byggt en PID regulator som är en PH-stat.

Icecap skrev:
Men Al är ju i vanlig ordning ute o sväva bland molnen, helt utan kontakt med input, verklighet och användbar tankegång. Och jag föreslår att vi låter honom sväva vidare. Som vi säger i Danmark: "Det er spildte Guds ord på Balle-Lars."

Självklart är jag ute och svävar bland molnen då jag har byggt en PID-regulator som PH-stat som bland annat kan styra ventiler och sånt. Ja, den fungerar.
Det är dock svårt att reglera pH med en PID, men vi räknar och loggar utbyte så då blir det inga problem.

svanted skrev:det får du berätta om, vi har en vattensamfällighet med just nu odrickbart vatten, tills filtermassan bytts..
hur reglerar man pHt? tillsätter man syra? eller vad?
behöver man e.g. mäta pH? det går ju att styra med en timer om man tar reda på hur länge pumpen ska gå per dygn. typ...
för pHt på råvattnet är väl hyfsat stabilt?

Vi tillästter NaOH i HCL. Då sjunker pH.

Hur ska man förklara. Det är brutalt invecklat, men vi lyckades!

Om ni undrar här nest vad jag gör är att jag ska automatisera en dörröppnare för en farm. Då ska jag använda multiplexer, RTC, relä, ATmega, 7 segment. Halva projektet är redan klart! Fattas bara RTC.

frågan om vattenneutralisering var inte till dig utan till danei...
Al...
vill tillägga att du har ett mycket märkligt sätt att kommunicera på här..

Det är inte så lätt heller för ni kommer med saker som jag har redan tänkt på och löst.

vi svarar på dina frågor, om du redan "löst dem" varför ställer du då frågor?
jag tror att du tar till dig svaren och säger sen att du "löst dem"
och säger sen att vi svarar det du redan tänkt på,,

inte så att ngn här vill ha ngt tack för hjälpen, det bryr väl inte många sig om....
men diskussionerna i trådarna blir väldigt konstiga...

Al-Bundy skrev:Vi tillästter NaOH i HCL. Då sjunker pH.

Öh, nej det går inte.
NaOH är ju Natriumhydroxid, dvs lut och basiskt, dvs högt Ph.
HCL är Saltsyra och lågt Ph.
Tillsätter du en lut till en syra så höjs Ph't.
Tillsätter du en syra till en lut, så sänks Ph't

Det hela beror på vilken referens du har från början.

svanted skrev:det får du berätta om, vi har en vattensamfällighet med just nu odrickbart vatten, tills filtermassan bytts..
hur reglerar man pHt? tillsätter man syra? eller vad?
behöver man e.g. mäta pH? det går ju att styra med en timer om man tar reda på hur länge pumpen ska gå per dygn. typ...
för pHt på råvattnet är väl hyfsat stabilt?

Det finns kommersiella lösningar för just detta, man skall nog inte leka med detta själv, då det kan få otrevliga konsekvenser.

TomasL skrev:...då det kan få otrevliga konsekvenser

tack för det...
det är det ju bara du som kan räkna ut?


edit: sorry var lite brysk där...
skulle man ens tänka tanken måste man göra det idiotsäkert..
nu har vi inte surt vatten men hög järnhalt och det kan man laborera med, det värsta som kan hända är att det slutar fungera som nu
brunt och fint vatten

svanted skrev: vi svarar på dina frågor, om du redan "löst dem" varför ställer du då frågor?
jag tror att du tar till dig svaren och säger sen att du "löst dem"
och säger sen att vi svarar det du redan tänkt på,,

För jag ställde frågan först, och sedan löste jag den.

TomasL skrev:

Al-Bundy skrev:Vi tillästter NaOH i HCL. Då sjunker pH.

Öh, nej det går inte.
NaOH är ju Natriumhydroxid, dvs lut och basiskt, dvs högt Ph.
HCL är Saltsyra och lågt Ph.
Tillsätter du en lut till en syra så höjs Ph't.
Tillsätter du en syra till en lut, så sänks Ph't

Det hela beror på vilken referens du har från början.

Just ja! Så var det !
Är inte någon kemist hehe

citat:
För jag ställde frågan först, och sedan löste jag den.
slut citat:

och det händer varenda gång..?
synd att vi inte hinner hjälpa dig

Oftast löser jag problemet själv. Ibland löser ni problemet åt mig.

Synd att jag är seg på svarar och skriver kortfattat. Blir så när bedriver mycket projekt och studier.

Nej, det blir så om man är respektlös och saknar hyfs.

Tänk att ni vet allt. Nästa gång ska jag buga mig inför varje ny tråd jag gör. Hoppas att ni kan notera det igenom skärmen.

Nä, tyvärr har vi inte en aning om hur di resonerar. Det är därför vi postar frågor, om du vill ha bra svar så får du ge bra svar på dem.