Svenska ElektronikForumet

Du kan ta en vanlig ficklampslampa.
Gain i OP'n ska bli ca 3 ggr så baserat på det kan du välja lämpligt motstånd (trimbart) när du vet vilken resistans lampan har.
Det är busenkelt att få en Wien oscillatorer att fungera så det är en bra labb.

Den här sidan tar upp enkla kopplingar med diskreta transistorer.
http://www.sentex.ca/~mec1995/tutorial/ ... xtor7.html

Magnus_K skrev:FFT och annat som jag aldrig hört talas om.

FFT, Fast Furier Transform tog ett tag för mig att förstå vad fasiken det var. Från wikipedia på svenska:

Fouriertransformen, efter Jean Baptiste Joseph Fourier, är en transform som ofta används till att överföra en funktion från tidsplanet till frekvensplanet.

Det tog mig en stund att fatta vad man menar med "tidsplanet" och "frekvensplanet". Extremt mycket förenklat kan man säga att det är en funktion där man matar in en bunt värden som beskriver t.ex. amplitud av en signal över tiden (d.v.s. varje värde beskriver amplituden vid en viss tid, nästa värde är amplituden ett ögonblick senare) och får ut en bunt värden som beskriver vilka frekvenser, hur mycket av de frekvenserna, och hur de ligger i fas, som finns i signalen.

Det är viktigt att förstå att allt annat än 100% ren sinus innehåller många olika sinusvågor. Precis ALLA vågformer, oavsett hur komplicerade, går att beskriva som överlagrade sinusvågor. För att få 100% perfekt återgivning så krävs det, tror jag, ett oändligt antal sinusvågor. Om jag har förstått saken rätt så är grejen med FFT (det vill säga, grejen med "fast" när det gäller "Furier Transform") att den algoritmen "prioriterar" (dåligt ordval) de mest signifikanta sinusvågorna, medans den helt slopar alla insignifikanta frekvenser. Nu är jag dock ute på jäkligt tunn is känner jag..

Ok, enlight min simulering så har jag köpt rätt komponenter!
I morgon ser vi om verkligheten stämmer överens med simuleringen.

@mts, den där kopplingen ger ingen ren sinus då det är en fyrkantsgenerator som omvandlas till triangel som lågpassfiltreras.
Det betyder att amplituden är proportionell mot frekvensen (högre frekvens ger lägre amplitud om inte R10 och R1 ändras i takt). ett 6db filter på en triangel kommer inte ge ren sinus för det räcker inte för att filtrera ut endast grundtonen, övertoner kommer det att bli kvar. Dessutom måste R2 varieras med R1/R10 för att filtret ska "tracka". så du måste ändra tre värden.

En Wien osc med en diodbaserad limiter skulle ge renare sinus och vara enklare att ändra frekvens på.

Men kul krets du hittat på som kommer att vara lärorik att labba på.

Om du kör LTSpice så finns exempel medskickat
under mappen Educationals och där finns en koppling
"Wien" som ger bra sinus. Den stabiliseras med en JFET.

Walle skrev: Extremt mycket förenklat kan man säga att det är en funktion där man matar in en bunt värden som beskriver t.ex. amplitud av en signal över tiden (d.v.s. varje värde beskriver amplituden vid en viss tid, nästa värde är amplituden ett ögonblick senare) och får ut en bunt värden som beskriver vilka frekvenser, hur mycket av de frekvenserna, och hur de ligger i fas, som finns i signalen.

Eller mycket enklare så kan man säga att det är en spektrumanalys av en signal. Med en FFT så ser man vilka frekvenskomponenter som finns i signalen, man ser alltså övertoner och sånt.

Tack för tipset med Wien brygge Oscillatorn.
Ibland är man lite för trigger happy när det gäller att beställa grejor.

Jag har ju sett en video som handlar om det tidigare men inte riktigt kopplat.

Ja det där med glödlamor kan vara viktigt. Det hände sig när jag bodde i Dominikanska Republiken i början på 90-talet att jag reparerade och lindade om allehanda generatorer.

Eftersom elnäten i detta land sällan fungerade så hade alla som sysslade med någon form av näringsverksamhet en egen generator som backup, så det fans en hel del att göra om man ville.

En av dessa generatorer fans på en restaurang i Boca Chica, det var en riktigt gammal häck på 20 kW (110V). Problemet med generatorn var att spänningen kunde bli ungefär vad som helst, viket fick till följd att säkringar gick hela tiden.

Inget elschema fans att uppbåda och innandömet i styrskåpet var ett virrvarr av kablar och mystiska komponenter som var äldre än jag själv. Mitt i skåpet satt en glödlampa på 100W som jag trodde var för att hålla fukten borta. Den var trasig. Efter att ha felsökt generatorn och inte hittat något onormalt inriktade jag mig på styrskåpet. För att se bättre så bytte jag glödlampan som var trasig. Men icke sa Nicke, lampan lös inte bättre för det.

Efter lite planlöst ryckande i kablar och pillande här och där så startade jag upp generator i alla fall och ta mig tusan den funkade perfekt.

Nu ligger jag efter men ska fösöka komma ikapp!

RoPa skrev:Du kan ta en vanlig ficklampslampa.
Gain i OP'n ska bli ca 3 ggr så baserat på det kan du välja lämpligt motstånd (trimbart) när du vet vilken resistans lampan har.
Det är busenkelt att få en Wien oscillatorer att fungera så det är en bra labb.

Jag provade att först mäta lampan och den var på ca 15 Ohm kall. Då det står så här i Wikipedia "Rb self heats to the point where its resistance is Rf/2" så tänkte jag att jag dubblar resistansen och lägger på lite till. På så sätt borde lampans resistans väldigt snabbt komma upp rätt resistans vilket också borde innebära att jag inte belastar op-ampen så hårt.
Nej jag tänkte nog lite för "lätt" ser jag nu... Ja, du har nog rätt, lättast blir att sätta en pot här! Nåja, den gick ju igång i alla fall.

4kTRB skrev:Den här sidan tar upp enkla kopplingar med diskreta transistorer.
http://www.sentex.ca/~mec1995/tutorial/ ... xtor7.html

Tyvärr inte hunnit annat än skumma igenom den sidan men helt klart intressant. Sparar detta som kvällslektyr!


@Walle och Nerre med era FFT förklaringar:
Tror jag hänger med! Eller i alla fall till den punkt jag behöver idag.
Det hade varit väldigt intressant att sitta bredvid någon som visar lite hur det går till när man mäter det här (Hmm, har förvisso inte Youtube-sökt på det... Får också bli att göra).
Tack för era förklaringar!
Förresten, finns det program/simulatorer där jag kan rita upp en vågform och sedan för jag tillbaka vilka komponenter den består av? Det kanske är precis vad Krille-Krokodil menar i sitt första inlägg?

@mts: Hehe, vilken jäkla perfekt simluering Vänter med spänning på hur det ser ut i verkligheten!

Intressant historia SeniorLemuren. Jag är nog lite trög här men vad var den verkliga anledningen till att lampan satt monterad? Var det som en variant av termistor som skulle förhindra spänningstoppar?

Jag kopplade upp en Wien brygga och blev väldigt nöjd när det fungerade direkt. Om ni kikar på bilden jag tagit på sinusen, har ni några kommentarer/tips på "orenheterna" och de små "hacken" som syns ungefär på hälften av varje våg?
Har även bifogat en otroligt meningslös bild på min otydliga koppling.

Nästa gång ska jag prova att driva från ett batteri då jag tror att mitt ATX-agg kanske bidrar med lite störningar.

Tänkte att jag kanske skulle knåpa ihop en liten enkel signalgenerator med bara sinus, fyrkant och trekants-våg ut. Till sinuskurvan så blir det helt klart en sån här brygga. Till fyrkanten tänkte jag en 555:a men till trekantsvågen har jag inte sökt efter än.

Om du kan beskriva vågformen med sampel så kan du göra en FFT i t.ex. Excel.

http://www.kpap.net/notes/item.php?id=FFTExcel

Många moderna oscilloskåp kan också göra FFT (så du kan göra spektrumanalys på en uppmätt signal). Det är så jag lärt mig hur svårt det är att få snygg sinus, när jag labbade med en testutrustning som skulle generera sinusformat tryck för testning av blodtrycksgivares frekvensomfång.

Magnus_K skrev: Intressant historia SeniorLemuren. Jag är nog lite trög här men vad var den verkliga anledningen till att lampan satt monterad? Var det som en variant av termistor som skulle förhindra spänningstoppar?

Eftersom jag aldrig hittade något schema på kabelhärvorna så kom jag själv aldrig på hur lampan egentligen var kopplad till generatorns magnetiseringskrets, men om man tittar på youtubelänken som mts bifogade så kan man ju få en liten hint. Jag nöjde mig med att det funkade med att byta glödlampa och inkassera en bra dagsförtjänst.

Sidospår: Grattis till att du lyckats löda direkt på glödlampan. Man kan göra det, men det verkar vara lätt att ha otur så att tråden från glaset till sockeln släpper.

Captain Obvious hälsar att man kan ju köpa en E10-sockel, fast det är ju inte värt att skicka iväg en beställning bara för att få tag på endast en sockel till en labbkoppling.

Nu för tiden så verkar t.ex. Clas Ohlson inte längre ha E10-socklar (annat var det när jag var liten, nån vuxen hade beställt diverse grejer och snickrade ihop en "förstå el"-grej på en brädbit åt mig. Jag minns att det var dels strömbrytare som bröt flera lampor, och strömbrytare som bara bröt en lampa o.s.v., matat med 4,5V-batteri eller nåt sånt. Mycket spännande ).

En källa till E10-socklar kan vara jul-belysningar av olika slag. Både adventstakar och åtminstone de äldre julgranslingorna har E10-lampor.

Om du har vägarna förbi nån lite seriösare större loppisaffär* så kan du kanske få ett kanonpris på en julgransbelysning/adventstake som är plundrad på glödlampor och andra användbara delar (t.ex. klämmorna för att fästa lampor i granen kanske?). På köpet får du ju gå på loppis, alltid trevligt säger jag och projicerrar mina upplevelser på omvärlden

* Med "loppisaffär" menar jag nåt ställe där en hel butik är samma juridiska säljare med gemensam kassa o.s.v., jag tror det är svårare att hitta dessa grejer på ställen där olika juridiska enheter hyr varsin mindre del av lokalen.

Jag läste att lägsta frekvens för en Wien oscillator var 15.9Hz.
Det betyder att den inte fungerar för att visualisera hjärtslag.
Den verkar ta tid på sig för den att nå jämnvikts läge.. enligt mina simuleringar.


http://www.electronics-tutorials.ws/osc ... ridge.html

Det där har du nog missförstått, formlerna på den där sidan visar mellan vilka frekvensen en oscillator med just de komponentvärdena kommer att kunna variera (inom sin "reglerloop").