Sida 2 av 2
Postat: 14 december 2003, 14:24:36
av $tiff
>> matseng
Tycker du klankar ner lite på PIC nu. Vad jag har fattat går nästan alla (nya?) PIC att programmera med ICSP. Många tuffare modeller finns det även bootloader till.
- - -
Hmm, 0,6mA strömförbrukning vid 2,4V. Måste räkna lite...
Om man helt sonika bortser från övriga komponenters strömförbrukning (som antagligen är många gånger större än själva processorns), så räcker två seriekopplade 1,2V 1200mAh batteri 2000h = ca 80dygn.
Jag är inte helt galet på det va?
Trodde faktist det skulle vara längre! Borde kanske ändå räkna in batteriernas självurladdning i den siffran?

Postat: 14 december 2003, 15:03:47
av matseng
Ja, det stämmer att de flesta nya PIC'ar klarar av In Circuit Programming. Dock verkar det lite struligare implementerat än hos AVR. Man bahöver tillexempel en högre spänning än 5 volt på MCLR/VPP för att programmera via ICP, AVR klarar sig med 5 volt och kan därför göras hårdvarumässigt mycket enklare.
Fast det är egentligen inte hela världen, bara möjligheten finns. När man väl lärt sig att bygga sin konstruktion ICP-kompatibel så kommer man aldrig att vilja gåtillbaka till extern bränning igen.
Rent mjukvarumässigt är 14-bittars PIC'arna mycket jobbigare att skriva kod för pga att den bara har ett "working-register" istället för 16, men å andra sidan är kretsarna bra mycket billigare än AVR's motsvarigheter, vilket är viktigt för många applikationer.
Tror att tidsberäkningen stämmer ganska så bra, men man måste nog som sagt var ta hänsyn till självurladdningen som för nicd och nimh kan uppgå till såpass mycket som 25% per månad. Man kan ju oxo förbättra tiden en del genom att köra med dom nya 2000mAH-batterierna istället för 1200mAH.
Genom att sätta PIC'en i sleep/standby-läge och bara vakna upp ett antal gånger i sekunden eller tillochmed enbart vid ett externt interrut man man ju sänka medelströmförbrukningen till långt under 0.6 mA. Den drar ju <0.1uA i standby - fast det är nog med timers och sådant avstängt.
Postat: 14 december 2003, 15:18:58
av mrmike
Det finns vissa PIC:ar som kan programmeras med antingen 5V eller 12V men jag har för mig att man inte får använda interna pull-ups på data- å klock-pinnarna då.
Postat: 18 december 2003, 22:35:30
av Johan.o
http://www.microchipc.com/PIC16bootload/
Mycket bra, kör in programmet direkt via USARTEN på
din PIC.
Fungerar mycket bra!
Kanske kan vara användbart även i ditt fall?
MVH/ Johan
Postat: 18 december 2003, 23:04:01
av fredde76
matseng skrev:Ja, det stämmer att de flesta nya PIC'ar klarar av In Circuit Programming. Dock verkar det lite struligare implementerat än hos AVR. Man bahöver tillexempel en högre spänning än 5 volt på MCLR/VPP för att programmera via ICP, AVR klarar sig med 5 volt och kan därför göras hårdvarumässigt mycket enklare.
Om det är bootloadern Du syftar på så fungerar det fint med 5V på MCLR.
/Fredde
Postat: 19 december 2003, 00:42:53
av Melker
Boot Loader och ISP är inte samma sak... För att använda Boot Loadern så krävs ju en extra kod i processorn som säger från vad och hur datan ska läsas som tex från ett externt Flash som man gör själv. ISP (ICP) står ju för In circuit/system Programming och är ett sätt att programmera kretsen med seriell överföring, men kräver ingen extra kod i processorn (som man själv behöver göra iaf).
Postat: 19 december 2003, 12:16:11
av fredde76
Då är jag med! Låter ju ganska smidigt! Innebär det att man inte alls behöver en brännare?
Postat: 19 december 2003, 12:48:25
av danei
Det beror väl på vad du menar med brännare. Du behöver en krets som kan skicka de rätta signalerna ill PICen.
Postat: 19 december 2003, 12:57:23
av $tiff
>> fredde76
Du måste bränna in bootloadern en gång i processorn, men sedan behöver du inte bränna mer för att byta program.
Postat: 19 december 2003, 14:55:36
av fredde76
Jo, det vet jag! Men nu var det ju inte någon bootloader. Räcker det alltså med kretsens spänningsnivå för att programmera den? Jag menar, sen första gången jag använde bootloadern så kan jag inte begripa hur jag orkade med projekten innan!!!!!
/Fredde
Postat: 19 december 2003, 16:10:57
av matseng
Oavsett om det är bootloader, ICP med 5 volt eller 12 volt så är det fullständigt underbart att kunna bränna ner ändringar i koden på 20 sekunder genom att bara koppla in en 6-polig kabel på kortet (eller 3 polig om man kör booloader via rs232).
Att behöva att plocka ut chippet och stoppa ner det i brännaren för omflashning är "ganska" ok, så länge man har en bra sockel i bygget och det inte är en 40 pinnars krets. Den 12f675 (8-pinnars) som jag leker med just nu kan jag dra ur sin sockel med fingrarna så det är ganska smidigt iallfall.
Jag ser med fasa tillbaka på hur det var för ett par år sedan då jag använde pic'ar utan flash. Plocka ur, lägg i UV-raderaden i 10 minuter, stoppa in i brännaren, bränn, stoppa tillbaka i bygget. prova. Upprepa detta 23 ggr på en dag så upptäcker man att det är ganska så jobbigt.
Innan 1-chipsarnas tid så byggde jag med 8051 och Z80. Då hade man externt (UV)-EPROM som man gjorde samma sak med som på icke-flash-pic'arna (plocka ur, uv-radera, bränn...) . Men å andra sidan så hade jag då också en eprom-emulator som emulerade dom typ 10 vanligaste eprommen och som man kunde ladda ner koden i till ett ram-chip i emulatorn via seerieporten på datorn. ICP för 15 år sedan :-)
Postat: 19 december 2003, 16:50:25
av fredde76
Uhuu!!! Tur att den tiden är förbi!!! Som Du skriver så är det ju fantastiskt smidigt numera! Gör en ändring och skicka över skiten bara...typ som att SMS:a över skiten!
/Fredde
Postat: 19 december 2003, 18:01:33
av $tiff
>> fredde76
Körde du inte med ICSP innan?
Jag är nykomling, så jag började direkt med ICSP och har inte provat något annat, det är inget fel på det ju. Jag tycker det verkar jobbit med bootloader eftersom man behöver en MAX å snnat mojs extra i kretsen man bygger. ICPS är ju bara en extra kontakt och några sladdar

Postat: 19 december 2003, 18:17:10
av Hedis
$stiff
Max232 kretsen och alla dom komponenterna har du i din "programerings kabel"
Sedan har du bara en kontakt på det slutgiltiga målet.
Så samma kabel kan du använda till många projekt.
Postat: 19 december 2003, 21:31:02
av $tiff
Jaha, minsann. Jag har inte tänkt i de banorna faktist. Trodde man behövde en MAX232 för varje projek man byggde
