Svenska ElektronikForumet

Om du ska sälja produkten (CE-märkt) kanske det är bäst att prata med någon konsult då det tillkommer en hel del testning och dokumentation för elektronikbiten, förutom petsäkerheten som du var inne på. Bland annat EMC, vilket är ett helt kapitel i sig och kommer att påverka valet av lösning.

Tack för input, behöver ta reda på lite saker runt detta. Är som sagt familjär med CE-märkning B2B vad gäller mekanik, men B2C elektronik (nä). För mig låter det som ett moment 22...i de små serier som vi ska prova detta blir det inte möjligt att börja konsultera någon för tester/dokumentation (säljer jag två hyllor nästa år är jag nöjd). Men får man ens sälja vidare denna typ av produkt till konsument om den inte är CE-märkt?

Det enda som skulle rädda den vore ju antagandet om att vi köper CE-märkt driver + CE-märkta LED-ar och kopplar in dem enligt alla konstens regler. Frågan är ju som sagt bara om det här behöver betraktas som en ny helhet som behöver CE-märkas.

Usch, får läsa på...men det måste ju vara möjligt...det finns mycket små snickare som säljer produkter med inbyggd belysning...men som sagt, man vet ju inte om det är rätt bara för att andra gör det.

Alltså: Kopplar man ihop två eller fler CE-märkta enheter som inte specifikt är CE-märkta ihop är det en ny CE-märkning som gäller!

MEN: CE-märkningen är i grunden bara ett märke som betyder: "Jag lovar dyrt och heligt att grejen inte stör mer än den får och inte är mer störkänslig än vad som är tillåtet". Inget annat!

Det betyder att om man är säker på att en nätdel inte stör och den "bara" driver lite LED utan en massa avancerat drivdon, då kan de rent faktisk inte störa och man kan CE-märka dom utan problem. Så är man säker kan man märka utan att nödvändigtvis behöva testa till multum pengar.

I detta projekt är jag dock ganska osäker på om det går rakt av! Förklaring:
Min uppfattning är att hyllplanen ska kunde monteras fritt och att kontakten med strömmen finns i själva bärsystemet. Grovt tagit betyder det att det kommer att finnas två parallella metallpinnar bredvid varandra, det kommer att ligga 12V på dom och de kommer att bli "långa". Jag känner mig ganska säker på att nätdelar knappast testas för detta scenario och det kan finnas saker med beröringssäkerhet som kan ställa till problem också.

Så i just detta fall skulle jag tillråda att kolla de regulativ som berör dessa områden och avgöra om kraven uppfylls. Den elektriska störningen av att ha dessa två pinnar (som kan liknas vid ett par effektiva antenner) kan man mäta och vid behov filtrera så den delen skulle jag inte hetsa upp mig över.

Det förstnämnda som du säger att två CE-märkta produkter som kopplas ihop behöver märkas tillsammans, det är på samma sätt vid mekanisk konstruktion.

Det andra som du skriver går även i linje med min erfarenhet. Vad gäller mekanisk konstruktion vid maskinkonstruktion, praktiskt sätt i mitt yrkesliv har det gått till så att inblandade personer i produktutvecklingen har samlats vid ett par tillfällen, ett redan vid konceptstadiet, och gjort en riskbedömning...sannolikhet för att något inträffar, konsekvens för händelsen, sammanvägt till en risk och därefter bedömer om konstruktionen behöver förändras alternativt skyddas på något sätt för att sänka risken.

Det har så att säga aldrig varit någon raketforskning, utan snarare att risker skall ha bedömts genom projektet innan en CE-märkning sätts på en produkt.

Det du skriver efter detta hoppas jag att du har rätt i, jag ska försöka sätta mig in lite i de regler som finns runt denna typ av produkter så fort jag får några pauser över. Jag antar att man även i detta fall kanske kommer rätt långt på att upprätta ett liknande dokument där man beaktar riskerna men att de flesta går att avskriva som att de hamnar inom rimliga gränser för att inte bygga bort mer än de redan är.

Tack för värdefull input!

Gällande beröringsskyddet, kan man inte lösa det med någon form av plasthinna och "vampyrkontakter"?

Gäller CE-kravet även om enheterna inte är inkopplade vid leverans? Dvs kunden får koppla ihop LED och PSU själv?

Vad ska petskyddet vara bra för, det handlar ju om klenspänning kring 12 V eller så, inte 230 V. Jämför t.ex. Med IKEAs skrivbordslampa (12 V halogen) där två oisolerade "teleskopantenner" (ser precis ut som utdragbara antenner från FM-radios) leder upp strömmen från PSUn till själva lamphuvudet.

Jag har idag kunnat lägga en hel del tid på att läsa på om lågspänningsdirektivet 2006/95/EG och även läst igenom tillhörande yttranden som har tillkommit och blivit införstådd med vilken typ av dokument som behöver upprättas och det är i princip samma typ av dokument som man jobbar med inom maskindirektivet. Dock måste jag säga att detta direktiv var faktiskt något mindre omfattande och kanske något enklare att följa. Dock blir riskbedömningen för min del med begränsad kunskap något knepigare eftersom sannolikheter och konsekvenser blir svårare för mig att praktiskt bedöma. Dokumenten som man som utvecklare, tillverkare och försäljare behöver upprätta och kunna tillhandahålla blir;

- En riskbedömning genom utvecklingsfasen.
- Hyllan måste skickas med en bruksanvisning (skriven på försäljningslandets officiella språk).
- EG-försäkran om överensstämmelse
- Teknisk dokumentation, ritningar mekanik, koppling, beräkningar och där beräkningar inte kan säkerställa säkerheten får provningar ta vid och rapporter då bifogas.

En frågeställning som blir relativt central för min del (och som ni kanske kan berätta mer om) och som behöver förklaras väl i riskbedömningen (och där brister min kunskap).

Hyllan blir ju i princip (jag kanske använder fel ordval) två kretsar, en före och en efter drivdonet. Kretsen före blir väldigt enkel att kapsla och göra helt beröringsfri, vilket en riskbedömning snabbt skulle klargöra är nödvändig eftersom konsekvensen av beröring kan bli mycket allvarlig. Den sekundära kretsen blir svår att beröra men möjlig om man vill, men här tar min praktiska kunskap stopp. Hur bör man betrakta konsekvensen av beröringen efter drivdonet där det rör sig om en relativt låg ström och spänning? Exempelvis hänvisar man i ett separat yttrande till att man har begränsat spänningen i barnleksaker till 24V. Den tillhörande frågan blir ju också om man ska betrakta systemet som tillförlitligt att inte överskrida den förväntade strömmen och spänningen efter drivdonet eller om det finns en sannolikhet att man vid något tillfälle kan erhålla högre späningar/ström?

Det är roligt med förordningar =)

EDIT: Walle, jag hoppas att man kan hänvisa till att konsekvensen är ungefär så allvarlig som du beskriver, vilket är vad jag tror (utan belägg). =)

/ Anders

Ja, 12 V i sig är inte farligt att beröra med kroppsdelar. Resistansen i kroppen är för hög för att det ska kunna orsaka farlig ström.

Farligt blir det om nätdelen går sönder på ett sånt sätt att den skickar ut en betydligt högre spänning än den ska. Eller om man orsakar kortslutning och nätdelen saknar säkring.

Alltså bör det vara rimligt riskfritt om nätdelen dels har en korrekt dimensionerad säkring (skyddar mot brand) samt kanske även en varistor mellan ledarna på utgången (överspänningsskydd, börjar leda vid ökad spänning varpå säkringen går).
Sen bör man naturligtvis ändå utforma "strömskenorna" så att risken för oavsedd kontakt undviks, t.ex. att de ligger i smala spår, några mm in i spåret.

En del av skyddet är att strömmen som kan levereras på 12V systemet inte är så hög att en (nära) kortslutning kan orsaka brand.

Och detta med det konsekventa snack om drivdon... kolla först vad du egentligen behöver. Om tejpen är det rätta är de flesta redan för 12V anslutning och då behövs det inget drivdon!

Och ska det vara spot'ar finns det ganska säkert några med inbyggt styrning som kör på 12V.

Hej och tack för hjälpen som jag fick tidigare i denna tråd. Jag ville på något sätt återkoppla till er vad som har hänt..

Hyllan finns inte än, men vi finns numera. Håll ögonen öppna sedan..vem vet.. det kanske kommer en hylla

http://www.forsmanrosen.se