Sida 2 av 3

Re: Översätta design med trissor till op-amp

Postat: 15 november 2012, 16:05:05
av superx
Ja, den tabellen ser mer ut som NAB.

Tror inte det du föreslår är rätt. Hur kom du fram till värdena, och vad är det för tabell?

Re: Översätta design med trissor till op-amp

Postat: 15 november 2012, 16:43:54
av freddenacka
Jag tog värdena ur tabellen som finns i kopplingschemat efter vad jag tolkade brytpunkterna. Beräkningen är från
http://www.hagtech.com/equalization.html

Det enklaste vore väll att göra den senare jag la upp men med opampar om det fungerar?

Re: Översätta design med trissor till op-amp

Postat: 15 november 2012, 22:03:09
av superx
Kikade lite mer på krets-schemat. Det är inte helt enkelt att förstå hur sjutton den fungerar, med alla switch hit och dit. Den verkar använda samma förstärkare för in- och uppspelning också, men då kopplas EQ:n om antar jag.

Vad gör t.ex. den undre signalvägen efter ingångsväljaren? Alltså vägen via L5. Parallell-resonansen där ser misstänkt ut som en "bias trap" som i så fall borde sitta i uppspelnings-signalvägen.

Jag tror det är svårt att fixa ihop något enkelt innan man fattat hur hela kretsen funkar.

Re: Översätta design med trissor till op-amp

Postat: 15 november 2012, 22:40:26
av freddenacka
Det är samma kretsar för in och uppspelning. Switcharna står i schemat som om den spelar upp. Jag funderar mer på det kretsachemat jag bifogade från diyaoudio. Jag har inte jobbat med annat än opampar så förstår inte hur trissorna fungerar. Är det filtret aktivt eller passivt? Min tanke kan man använda det föreslagna filtret i opampadesign?

Re: Översätta design med trissor till op-amp

Postat: 16 november 2012, 00:12:13
av superx
Filtret är aktivt. Tror inte det finns någon anledning att försöka kopiera just den kretsen (som jag inte heller fattar riktigt hur den funkar). Då den enbart har en kondensator så är det ett shelving-filter med just en konding. Frekvensen verkar vara ställbar mellan 1,1 och 3,9 kHz. Det enklaste och bästa kanske helt enkelt är att göra ett shelving-filter där du kan variera både frekvensen och förstärkningen, så kan du testa dig fram till bästa möjliga inställning.

Du borde kunna mäta var brytfrekvensen för inspelningsfiltret ligger om du har ett oscilloskop. Det är denna frekvens du ska matcha med uppspelningsfiltret.

Nu har jag inte fattat precis vilken del du tänkte byta ut, men vill du ersätta alla transistorer och filter måste du dessutom integrera signalen (6dB/oktav-filter, lågpass från någon låg frekvens ~10-20Hz). Så är det iaf på de bandspelare jag jobbat med, och jag antar att det är samma på denna. Då blir det antagligen enklare att designa ett helt nytt filter som gör integreringen och EQ:n i ett steg.

Re: Översätta design med trissor till op-amp

Postat: 16 november 2012, 00:37:03
av RoPa
Hej,

Kretsen i Schemat i bilagan från DIY Audio kan du se som en op där + ingången är basen på Q1 (R6 är + ingångsresistans och kopplas i jord om du har en OP), kollekor på Q2/Q3 är Out på en OP, Emitter på Q1 är - ingången (R2 är - ingångsresistans och kopplas i jord med en OP), (R3 är utgångsresistans och kopplas i serie med en utgången på en OP).
(Open loop Voltage gain är ca 400.000 ggr i steget.)
Anslut sedan valt EQ nät efter utgångsresistorn och - ingången.

Ingångsimpedansen på efterföljande steg kommer att påverka men med tanke på att det sitter en 1uF konding (.25 or higher) ut så kan den inte vara tänkt att vara så lågimpediv med tanke på frekvensgång när de väljer 10uF mot 47K ingångsimp. Det betyder att du med fördel kopplar en OP-buffert efter detta steg.

DC förstärkningen med EQ filter för NAB anslutet blir ca 4.000 ggr. Open loop / Closed loop = 100 ger en hygglig isolering från utgång till ingång.

Koppla upp och mät med en tongenerator på de frekvenspunkter du har i tabellen.

Med tanke på resistanserna i EQ näten och in/ut resistanserna i kretsen så kommer de sistnämnda vara de avgörande i filterkurvan... t.ex. i RIA fallet så är det R3 och RH tillsammans med C som ger filterkurvan. Brytpunkt 1800Hz, +3dB per oktav under den frekvensen, "flat" (60 ggr AC förstärkning) över.

Hoppas detta gav dig någon ledning ;-)

Re: Översätta design med trissor till op-amp

Postat: 16 november 2012, 07:22:38
av freddenacka
Stort tack för denna otroligt detaljerade beskrivning :) Jag har läst allt och ska göra det några gånger igen och sån göra en ny skiss.
Har jag tolkat det rätt att man sätter nabfiltret före det undre filtret i kedjan?
Det jag tänkt göra är att sätta tonhuvudet på pilotplinten på min Nagra is för att kunna spela upp 4 spårs inspelningar.

Re: Översätta design med trissor till op-amp

Postat: 16 november 2012, 09:33:36
av freddenacka
Nu har jag ritat lite, har använd Nab filtret har jag satt före det andra.
R1 har jag valt till 100 ohm som ingångsresistans, vet inte om den behövs?
Flyttade kopplingskondensatorn till efter bufferten.
Har satt bufferten i 2 gr förstärkning för att komma ur brusgolvet.
Jag har valt opa2134 för jag har dem hemma men kan tänka mig att välja annan om det har stor betydelse på resultatet.
Jag har valt kopplingskondensator 47U för jag har sådana hemma, kan byta om det har stor betydelse om jag väljer annat värde.

Har jag tolkat detta rätt?
Finns det något direkt jag bör ändra för att få detta bra?

Den kritiska 1% kondensatorn på 5 nF tänkte jag lösa med hjälp av 2 st seriekopplade 10nF 1% som jag har hemma.

Har använt samma beteckning på de väsentliga komponenterna men lagt nya på de som inte är tagna från originalet.

Re: Hjälp förbättra design opamp tape preamp

Postat: 16 november 2012, 10:59:50
av pern
Från en av mina mest sönderlästa böcker :-) Låter bilderna ligga kvar någon dag eller två innan jag raderar dem.

Bild

Bild

Bild

Re: Hjälp förbättra design opamp tape preamp

Postat: 16 november 2012, 11:09:59
av superx
Det där är precis den kretsen du behöver, kör på den! Den gör integrationen och emphisis-filtreringen i ett steg och är justerbar för att matcha din bandspelare.

Re: Hjälp förbättra design opamp tape preamp

Postat: 16 november 2012, 11:10:52
av superx
Vad är det för bok förresten?

Re: Hjälp förbättra design opamp tape preamp

Postat: 16 november 2012, 11:15:52
av pern
Audio IC Op-Amp Applications (3rd ed) - Walter G. Jung

Detta är mitt andra ex, så den är välläst :-)

Re: Hjälp förbättra design opamp tape preamp

Postat: 16 november 2012, 11:21:33
av superx
Intressant, tack för tipset!

Re: Hjälp förbättra design opamp tape preamp

Postat: 16 november 2012, 11:22:42
av freddenacka
Tusen tack! Jag skall skaffa den boken! Alltid skönt att använda beprövade konstruktioner om man inte ska göra något herrejösses nyheter!
Skulle det vara något problem att använda opa2134 i stället tror ni?

Re: Hjälp förbättra design opamp tape preamp

Postat: 16 november 2012, 11:26:18
av pern
Notera att detta är ingen ny bok, tror mitt ex är från 1987. Men det mesta "Walter" har skrivit om OPs är värt att läsa, även idag.