Svenska ElektronikForumet

Som jag ser det så har du två saker som du behöver skaffa mera kunskap om nu när du investerat i en svarv. Det första du skall göra är att lära dig svarva manuellt om du inte redan kan det. När du skaffat nädväniga kunskaper om hur man väljer verktyg, ställer in skärhastigheter och svarvar så är det dags att ge sig in i CNC världen.

När det gäller installation av styrsystemet som exempelvis Mach3 eller LinuxCNC så är det ett antal inställningar som skall göras. En av dessa är att ange värden för koppling mellan matningsenheter och verklig verktygsförflyttning. Det finns matematiska formler för detta och dessa är tydligt dokumenterade i manualen för såväl Mach3 som LinuxCNC. Det är således inget som du behöver fördjupa dig särskilt mycket i just nu.

Om jag skulle ge dig några råd inför CNC konverteringen så skulle jag föreslå att du läser på om hur en stegmotor fungerar samt tar reda på vad vändglapp betyder i paraktiken. Jag tycker också att du skall läsa på lite om vilka egenskaper olika skruvar har såsom traptesskruvar och kulskruvar. Med detta i bagaget kan du komma ganska långt på egen hand med din CNC-konvertering. Jag är helt övertygad om att du kommer att kunna välja såväl stegmotorer som styrprogram när du skannat över nätet och fram för allt också läst manualerna till både Mach3 och LinuxCNC.

By the way, LinuxCNC skall tydligen ha speciella fördelar just i svarvsammanhang framför Mach3. Kolla efter info om detta på nätet så kan du själv få en liten uppfattning om detta.

En viktig sak som jag tycker du skall tänka på är att inte omedelbart skanna av ebay för att hitta lämpliga stegmotorpaket, detta kommer först längre fram i processen. Jag brukar rekommendera alla som går i tankar att bygga CNC att skynda långsamt och verkligen ge tid till att lära sig ordentligt innan man tar fram plånboken och investerar i en massa prylar.

Okayokay, tack för tiden ni tar.

Svarva kan jag behjälpligt, har bra dokumentation och böcker inom ämnet, och har nu en svarv att laborera lite med för att få lite mer "flygtimmar" då jag inte svarvat sen gymnasiet för tio år sen. Har förstått vad ni menar med glapp, backlash osv. Jag funderade på att köpa en digital och smäcka på svarven till att börja med för att svarva manuellt och med hjälp av en digital, då kan jag ju även se hur mycket jag kan vrida innan jag påverkar digitalen och då urskilja backlashen. Men sen förstår jag ju även att det är mer vändglapp inom området där man arbetat med svarven mest, förmodligen relativt nära chucken. Så om det blir CNC projekt så räknar jag kallt med att använda en kulskruv då jag ändå kommer få pynta för stegmotorerna. Men som sagt, nummer ett är att bli bekant med svarv och verktygen. Nu ville jag mest få en liten översikt på vad ett CNCprojekt skulle kosta i tid, pengar och research. Men även om det är mycket att tänka på så känns det som att det är görbart inom rimlig tid. Finns intresset så är man som en svamp kring kunskap och lär sig snabbt. =)

Mach3 känns som ett enklare program men med fler begränsningar än linuxprogrammet om man ska sammanfatta? Så får man finna sig i sin "trygga" Windowsmiljö med... Dock använder jag numer Hackintosh

Jag ska ju trots allt inte svarva urmekaniska underverk eller någon högre precision, utan tänkte mig mer hjul till falsmaskin, engelska hjul osv där toleransen är lite mer tillmötesgående men ändå har för kluriga radier för att klara manuellt. Finsvarvandet får ske i storebron sen, manuellt eller

Någon som har en uppfattning om när dom där Åsbrinksvarvarna kan ha tillverkats?

De började tillverkas efter andra världskrigets slut, men hur länge de höll på vet jag inte. Det finns fin info här: http://www.asbrinks.info/diverse.html och här http://www.asbrinks.info/historik.html

Din svarv ser jämngammal ut med min, har sett lite olika varianter på blocket.

Tack

Antar att det är en BS3 jag har då med tanke på dubblängden? BS = BänkSvarv?! =)

"En mycket stor mängd (1000 stycken) tillverkades" Det känns nästan som att man har en del av en historisk serie svarvar. Verkade vara mycket i görningen för det företaget som tillverkade svarvarna. Så det kanske får bli med lite hänsyn till svarven att utforma fästen för CNCmotorerna osv så man kan återställa den igen om man vill. Va skönt det känns att ha köpt nåt till ett bra pris som sen växer i emotionellt värde per minut nästan. Sällan man känner nåt sånt kring nyproducerat prismo prasmo a'la plast...

Ja BS=bänksvarv.

http://www.youtube.com/watch?v=LLOBZVM7y64

Om man kollar på den där Super 7 med konstant skärhastighet. Motorn ser ju ut som en "vanlig motor" så vad är det som bestämmer vilket varv den ska snurra i? Är det en puls från motorn som någon nämnde innan, att man får en signal per varv till Mach3 tex. som sedan styr hur mycket spänning eller ström som ska passera motorn för att öka respektive minska farten? Eller är det en mer sofistikerad motor som sitter där, typ stegmotor för att kunna styras bättre?

Har man en stegmotor som längd och tvärmatning som sen påverkas av varvpulserna från en vanlig drivmotor till spindeln, blir inte det då känsligt för strömspikar som kan påverka hastigheten aningen mellan pulserna från varje varv. Om man svarvar nåt som är av tjockare material så har man kanske en lång omkrets, och elnätet är väl inte alltid jättestabilt, så under det varvet och skäret som kanske är 300mm som exempel så kan det ju bli en strömspik eller att motorn rusar jättelite men ändå. Fast det kanske är försumbart? Annars kanske det är fördelaktigt som någon skrev att man använder Linuxprogrammet och får fler pulser per varv om man verkligen vill ha bra precision och angivelser till matningarna?

Återigen svårt att förklara. Men elnätet känns ju inte lika konstant som övrig elektronik i sammanhanget. Minns att min gamla lärare kopplade en scoopmeter till vägguttaget över en natt och loggade glappet mellan lägsta och högsta spänning och fick en spänningsskilldnad på upp till 20volt. Han trodde att det kunde ha med att Scania satte igång sin verksamhet på morgonen och tillfälligt belastade nätet då det är en stor industi i förhållande till vår stad.

3 phase Spindle motor controlled by an inverter

dvs motorn styrs via en sk, VFD (variable Frequency Drive). Från Mach kan man styra på 2 sätt endera med 0-10VDC eller PWM som han använt i exemplet. Vanligaste styrning är 0-10VDC på dessa VFD:n, där 0V är stilla och 10V max inställt varvtal som motorn/svarven klarar av.

Läs mitt tidigare inlägg och följ rekommendationen så slipper du fundera på så mycket ovesäntligheter i din CNC-process.

I videon som visas sitter det en vanlig 3-fas motor på svarven vars hastighet styrs av en så kallad inverter eller frekvensstyrning som man också brukar kalla denna enhet för. Hastiheten på motorn styrs från LinuxCNC eller Mach3 med en PWM-signal som omvandlas till 0 - 10V. Jag har för mig att det står en del om detta i de bägge manualerna så det första du skall gör efter att ha läst detta inlägg är att läsa manualerna till dessa två program.

Jag tror att TS (och alla andra) förstått att du vill att han ska läsa manualen innan han fortsätter. Jag tycker att han ska skaffa en eller ett par stegmotorer och börja leka lite och läsa vartefter frågorna dyker upp.

Jo jag har läst labmasters trådar och jag kan direkt säga att jag om någon själv kan bestämma vad jag behöver lära mig och inte. Att läsa en manual kring programmet kanske ger mig mycket nytta, men sen är det en sak att läsa fackengelska och termer och en annan att få det att verka i praktiken. Jag synade manualen lite i sömmarna igår (Mach3) och kommer fortsätta idag. Men för att få reda på vad som är relevant för mig så måste jag bena ut vissa frågor för att få en utgångspunkt till att finna min information.

Dessutom finns det inga ovesäntligheter, ska jag pynta flera tusen på att göra ett projekt så ska jag inte göra det för att det är kul att se något röra sig i X och Y-led, utan för att få det att fungera. Och om jag ska lägga 7-8000 på det så lägger jag mer än gärna två tusen extra för att optimera det och inte bara nöja mig för att jag fått en CNC-svarv att fungera. Tanken är att den ska göra nytta med. Att begränsas av sina kunskaper kanske tillfredställer en del, men inte mig, och mig veterligen så är det min tråd och fritt för alla att svara i eller inte svara i.

För att förtydliga min fråga innan så rör den snarare styrning av en vanlig konventionell drivmotor och vad som erfodras, och jag tror knappast att manualen till Mach3 kommer bena ut hur man går till väga för att styra varvtalet på den... För mig så ser jag en trefashandske, en brytare med on off och fasvändare för att driva motorn åt andra hållet. Och sen går det sammanlagt in 400V till motorn, och vad som sen sker har jag inte aning om.. Men kanske att Mach3 manualen kommer berätta det för mig?! Eller det kanske är ovesäntligheter det med.



Mvh. Nicke

Som labmaster skriver, så behöver du en frekvensomformare.
Det går givetvis att köra på som tidigare, genom att lägga om remmen vid varvtalsväxling.
Eller både och.

Du kan ta en titt i denna tråd http://elektronikforumet.com/forum/view ... =5&t=51588
Där används frekvensomformare till en fräsmaskin med vanlig asynkronmotor.

Jag ser i alla fall mycket fram emot att läsa om detta bygget. Mitt CNC-fräsbygge är nog mot de flesta regler om man skulle gå by the book. Men jag tror att det kommer att fungera ändå.
Med det vill jag ha sagt: Kör hårt!

Om man kan tänka sig att bygga om mycket så kan det helt klart bli en bra svarv! Min är glapp både här och där samt att jag sällan sett behovet av en CNC-svarv, så jag låter bli att motorisera. Sen att jag har begränsad nytta av en fräs också, ja det struntar jag glatt i, det är byggandet som är det roliga.
Du däremot som har klara produkter att tillverka, för dig är det ju bara att ösa på mot önskat slutresultat. Med en budget på 10k kan du få ihop det bra tycker jag. Det svåra blir eventuell vertygsväxlare.

Det är bra att du lusläser manualen till Mach3. Om du har svårt med fackengelskan kanske du kan prova att översätta delar av den i google translate. Översättningen kanske inte alltid bir toppenbra men kan ändå ge fragment som gör att det klarnar en del. Efter att du läst manualen får du lättare att ställa relevanta frågor och då får du samtidgt bätre svar. Ju mera kunskap man har i ett ämne destå bättre frågor kan man ställa för att fylla kunskapluckor. Det blir också lättare för dig att söka information på nätet.

Följande delmoment ingår i en CNC-konvertering av din svarv:

• Byte av trapetsskruvarna i X- och Z-led till kulskruvar. Vid motoränden skall det sitta ett lagerhus med två vinkelkontaktlager och i andra änden av kulskruvarna skall det sitta ett lagerhus med nållager;
• Mekanisk montering av stegmotorer;
• Anslutning av stegmotordrivare;
• Anslutning av frekvensstyrning till spindelmotorn;
• Installation av enkoder på spindeln så att du kan detektera minst en gång per varv;
• Inkoppling av styrsystem till stegmotordrivare och spindelns frekvensstyrning

För att lyckas bra med mekaniken så bör du skaffa ett program för 3D CAD och rita en 3D-modell av vesäntliga delar på svarven, Om jag vore i din situation skulle jag antagligen rita en 3D modell av hela svraven innan jag börjar konstruera in kulskruvar och motorfästen.

Till styrningen behöver du alltså följande:

• 2 st kulskruvar med lämplig längd, diameter och stigning
• 2 st Lagerhus med två vinkelkontaktlager
• 2 st Lagerhus med nållager
• 2 st Stegmotorer
• 2 st Stegmotordrivare
• 1 st Bob-kort, ett så kallat break out board för att skydda datorns parallellport
• 1 st Nätaggregat
• 1 st Nödstopp
• 4 st Änldägesbrytare
• 1 st Frekvensomformare till spindelmotorn

Titta in hos JB så hittar du priser på stegmotorer, drivare, bob-kort och nätaggregat. Priser på kulskruvar hittar du hos linearmotionbearing på ebay. Med denna info kan du göra en första projektbudget.

I ärlighetens namn, tror jag det är bättre att leta upp en defekt CNC-svarv för ombyggnad.
Man får så mycket på köpet liksom.
Ta en titt i SeniorLemurens tråd.

Tackar ödmjukast. Nu känner jag press på att jag måste få denna tråden att växa med lite handling.

Men jag har iallafall fått lite utgångspunkter, manualen ska plöjas igenom (mach3 till att börja med), frekvensomriktare, att man kan använda och styra befintliga spindeldrivmotorn gällande varvtalet med en frekvensomriktare och sen med hjälp av någon form av avläsning styra X och Z med information om varje enskilt varv av spindeln för att få rätt matningshastigheter. Kan man sammanfatta det så? Isåfall känner jag ändå att tråden gett mig mycket utgångspunkter redan.

Glappet axiellt/längdled kommer jag försöka undvika med en ballscrew, och tanken är väl då att svarva änden på den så att den kan passa in i befintliga lagerbocken och ha någon form av axiallager, kanske med en fjäder som är stark nog att hålla axeln spänd mot lagret. Sen driva det med en stegmotor och drivrem utväxlad för att varje steg ska ge högre upplösning på skruven. Liknande blir nog för Z-led.

Ett alternativ är att skapa plats för en extra matningsskruv och låta den befintliga manuella sitta kvar men att man kan koppla bort den så att man lätt kan gå tillbaka till manuellt läge. Men det känns kanske överflödigt och onödigt arbete då jag lika gärna kan byta tillbaka till den ordinarie skruven om jag ger upp CNC projektet.

Verktygsväxlare känns inte aktuellt, då blir det nog en helt ny omfattning och allt för komplicerat.