Svenska ElektronikForumet

lös så mycket koksalt det går i vatten, sätt in det i engångs isbitepåsar i frysen med infrysningsknappen på - vänta något dygn - är isbitarna snövita så kommer det ha ganska exakt -21 grader när dom smälter i tex en termos.

den metoden ger betydligt säkrare -21 grader än koksalt och krossad is och dessutom smälter inte hälften och mer när det hela smälter för att bil kallare som det blir när man blandar salt och is.


det är också en ganska bra sätt att se om frysen klara -21 grader (det är ju bara 3 grader under 18 grader) och skall den klara hålla 18 grader sommartid och 27 grader varmt inomhus så bör den ganska lätt nå 21 grader och kallare vid normal rumstemperatur 20 - 23 grader C

Saltlösningen fryser alltså till fast form vid -21? Frysen måste ner till -21?

Jag ställde ner frysen på max och ser på temp-grafen att termostaten stoppar vid -20.

ja det är den lägsta temperaturen vatten och salt löst i varandra kan hålla och fortfarande vara flytande - när det fryser så är det homogent rätt igenom hela ismassan perfekt fördelat - det betyder också att så länge det är vit is kvar i saltlakeblandningen så håller den - 21 grader tills den sista resten är borta. - skall man vara riktigt noga så är det en aning mindre salt än vad som krävs för fullständning mättnad vid rumstemperatur - men det som händer är att en smula salt fäller ut vid frysning innan det fryser till på riktigt.

Givetvis måste frysen gå kallare än -21 graden för att frysa och och ligger man bara -22 grader så kan det ta väldigt lång tid att frysa bitarna då temperaturskillnaden är liten och det är mycket värme som skall dras ur isen när den fryser - frysta saltlakeisen har nästan samma smältvärme som ren is och kan suga mycket värme och när det gäller kylkapacitet så är det en av de bästa köldblandningarna per kg sett. - andra blandningar för tex kallare temperatur har nämligen så mycket mer salt att det påverkar smältvärmekapaciteten rätt mycket till mindre kapacitet.

gOry skrev:kylspray??

-25 borde väl inte vara några problem för frysen! Tycker -10 låter lite lite, jag kan inte ens ställa min frys på så varmt
Har min på -18 nu och går att dra på till -32!

Ren R134a som i biltemas kylspray så är temperaturen knappt -26.07 grader C vid 1013.25 mBar luftryck

Bättre är om man sprutar en liten flytande skvätt i botten på en liten termos, därefter stoppa ned sensorn och väntar ett tag innan avläsning (kommer att bubbla och koka en stund runt den). Det kan bli betydligt kallare än kokpunkten på köldmediet när det dunstar i luften typ när man fuktar upp en liten tuss virad kring sensorn med flytande kylspraygas. - men skall man ha enstaka koll på gradtalet så är termosmetoden (och barometerståndet samt tabell på tryck/temperatur) ganska enkelt göra hemmavid.

Kör inte ut mer kylspraysgas än vad som är nödvändigt för testet dvs. håll det i inte över teskedskedsvolym i vätska om möjligt. Gasen R134a (GWP 1300) är ingen miljövän utsläppt i luften även om den är bra mycket mindre miljöbelastande än tex R410A (1610) med 50% långlivad R125 (GWP 3400) i sig i blandningen.

R134a i kylspray räknas som drivgas och har ett undantag i kyotoprotkollet - och eftersom användningen av R134a som drivgas minskar kraftigt över hela världen och ersätts med CO2, propan/butan-blandningar och DME i rena konsumtionsprylar (troligen av kostnadskäl också) så kommer den troligen heller inte omfattas av kontroll i framtiden heller (men möjligen skattepålagor) då det trots allt finns applikationer där det är svårt och dyrt att hitta alternativ med icke brännbar gas - 1999 så stod drivgasutsläppen bara för 8% trots alla miljarder sprayburkar som såldes (och alla fyllda med R134a som drivgas då det vid den tiden inte fanns godkända öppningar för alternativ som propan/butanblandningar/DME/CO2 'tack' vare kylmedelslobbyn i USA) medans isolationsblåsning stod för 20% och kylindustrin läckte ut 60% av den globala utsläppen. Gissa vilka som fick ögonen på sig...


lista på tryck/temperatur för ren R134a i 1 mBar stegupplösning

Men helvete, hittade en kylspray som ska ge -50, men den går bara till -24. Får prova att spraya en pöl i botten som du sa!

Edit: Nope, ingen skillnad. Skulle behöva testa -40 också...

-24 grader C indikerar R152a - se upp, gasen är brännbar och ger jäkligt farliga förbränningsprodukter och i några fall där det flammat till och svett håret i ansiktet på den (rökande) användaren också gett syrabrännskador som inte berott på hettan i sig...


--

-50 grader C som står angivet på flaska gäller när det dunstar från en tuss fritt i luften - precis som vatten eller bensin kyler kraftigt i vind även om temperatur är långt under kokpunkten.

försäljningsmässigt så gäller det att visa så låga temperaturer som möjligt på produkten och få läser det finstilta hur man kommer till det värdet.

använder du min tabell så måste du försäkra dig att det ä ren R134a i kylsprayen - produkter från CRC brukar blanda ut med R152 och DME i sina blandningar... en viktig grej är att gasvolymen ovanför vätskeytan är ren R134a - annars dunstar det fortare och det blir kallare, därför är det bra att blåsa det i en termos då det mesta av luften trycks ut i processen (ungefär 50% kokar av i processen för att kyla ned sig själv till - 26 grader C) och gasen är tung och ligger kvar i botten.

det renaste jag känner till är biltemas kylspray (dock ej tryckluft på burk) och PRF 101 från Elfa.

vill man ha -42 grader så kan man prova med ren propan och propylen för -48 grader C - men gör det utomhus eller väldigt välventilerat...

Svensk husvagnspropan är dock bara 95% propan så nogrannheten blir mindre, medans propylen - om man ju får den ur flaskan på något kontrollerad säkert sätt kan köpas på jula i form av Rimac gas till gasolbrännare (gul flaska) - enligt MSDS så är den 99.5% ren propylen...

Öppna dörren?

Krossad is blandat med grovsalt körde man i gamla glassmaskiner Jag har för mig att man brukar hamna rätt stadigt vid -20 eller så....

EDIT: Asch jag måste ha missat några inlägg..

jesper skrev:Öppna dörren?

Det verkar helt klart vara den enklaste metoden för tillfället.

För en del år sedan satte jag en gasolflaska upp och ned och öppnade ventilen så att det kom ut vätska för att testa en temp-K sensor. Samlade upp vätskan i en liten porslinsäggkopp och efter några sekunder så kokade inte propanet bort i botten utan jag kunde väldigt lätt fylla hela koppen med flytande propan.

Såg rätt kul ut att i ett rum (ja ventilerat med fönster öppna och tvärdrag) på 26 grader mitt i sommaren ha flytande propan framför sig som inte kokade bort. Stoppade i mätaren som på en milisek visade -42 precis som väntat.

ser inga större riskproblem med detta, ja om man inte samtidigt tänder en cigarett förståss...

själv oroar jag mig mera när folk håller på att slabba in bensin i motorsågar, gräsklippare mm. - där blir det mycket bensingaser från dunk och spill och dom gaserna är inte att leka med då bensingaser är mycket mer långlivade på golv och mark än tex. propan-gas som diffunderar betydligt snabbare ut i luft.