Sida 2 av 3
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 13 januari 2012, 23:50:49
av Mauritz
När vi pratar effekter och att driva rör till klippning och eftersträva distorsion så har vi lämnat HI-FI och gett oss in i instrument förstärkar avdelningen.
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 13 januari 2012, 23:56:37
av mjv
psynoise skrev:Angående musik finns det inget som låter bättre eller sämre. Effektförstärkare kan man konstruera linjära med både rör och transistorer. Återkopplingen som är tekniken bakom linjära förstärkare användes innan transistorn också. Dock låter en rörförstärkare mer varmt om den överstyrs än motsvarande med transistorer. Det varma ljudet kommer från jämna övertoner där vi tycker udda övertoner låter metalliskt eller iaf mer oljudande. Förstärkningen beroende av utspänningen avtar mer avbrutt för en transistorförstärkare, där av säger man att förstärkaren klipper och ger då udda övertoner. För en rörförstärkare minskar förstärkningen beroende av utspänningen och signalen komprimeras mer snällt.
foerstaerkning.png
Aha! Tackar, det var en bra beskrivning!
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 13 januari 2012, 23:59:39
av psynoise
Vad bra
.
Mauritz skrev:När vi pratar effekter och att driva rör till klippning och eftersträva distorsion så har vi lämnat HI-FI och gett oss in i instrument förstärkar avdelningen.
Fast HIFI har väl knappast handlat om transparent ljudåtergivning sedan 60-talet. De så kallade HIFI-butikerna säljar ju dyra slutsteg med klass A utgångsteg och MOSFET utan återkopplingen vilket färgar ljudet duktigt. Sedan räcker det att jämföra studiomonitorer med även dyra HIFI högtalare för att inse att närmst alla HIFI högtalare har basen någon decibel överdriven och diskanten någon decibel dämpad. Detta för att man inte ska kunna sätta fingret på det direkt utan få en känsla av varmt ljud. Transparenta produkter i den branschen får bara dåligt rykte om att vara billigt skit.
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 00:05:50
av Mauritz
Psynoise du har säkert rätt.
Jag är ju inte renlärig i något läger så tittar nog mer på att få önskat resultat och inte på att det ska vara rätt.
Gillar rör för enkelheten och att dom tål oerhört mycket stryk.
Mycket enklare att labba med rör.
Samma misshandel av Mosfeter så kommer den berömda röken ut
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 00:08:05
av blueint
Livslängden, värmeförluster, höga spänningar, batteridrift är väl det elektronrör förlorar på?
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 00:21:23
av psynoise
Finns fördelar också:
- Enklare tillverkningsteknologi.
Klarar högre elektromagnetiska fält.
Större bandbredd.
Mer pedagogiska.
Angående pedagogik, tänk på transistorer, hur förklarar man en PN-övergång med banddiagram och ferminivåer för gymnasieelever. Det går inte, bara ferminivån kräver en mindre kurs i statistik, men rör skulle man kunna förklara för en högstadieelev som iaf vet att olika laddningar attraherar varandra.
Mauritz skrev:Jag är ju inte renlärig i något läger så tittar nog mer på att få önskat resultat och inte på att det ska vara rätt.
Exakt samma inställning som mig, principer och musik hör inte riktigt ihop, dock vill man ha koll på hur saker och ting fungerar,
.
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 00:22:27
av Mauritz
Livslängd är nog inte ett stort problem ett rör varar mellan 1000-10000 timmar beroende på modell.
Effektivitet
Nä det ska vi inte diskutera.
Höga spänningar är väl inte farligt om man är under kV strecket rör sig ju om begränsade strömmar.
Ström dödar och det finns det gott om på även i trisseburkar med mega elektrolytbankar.
Portabelt och batteridrivet, nä trissor e nog inte så dumt på rätta ställen
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 00:28:05
av SM7CZR
Electricguy skrev:Det blir rundare iom. att man har mer övertoner för att rören inte klipper lika hårt som trissor. så man får ett varmare ljud med mer dist och övertoner.
Hur menar du nu?
Om rören inte klipper lika hårt så blir det ju mindre dist!
Jag kan gå med på att distorsionen på en gitarrförstärkare med endast rör blir mera naturlig än en transistorförstärkare
med "tillverkad distorsion" i en överstyrd ECC81.
Men varför vill man ha distorsion på en gitarr t.ex? Är det bara för att imitera 60-talsgitarrister som plågade sina förstärkare så mycket det gick när de ville höras ordentligt?
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 00:37:42
av blueint
Vad är det för skillnad på en gitarrförstärkare och en "vanlig" egentligen?
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 00:40:54
av Mauritz
Till solo på gitarr är det poppis med så rå dist som möjligt.
Nu får man skilja på dist i gitarr stärkare det kan ju vara i slutrören men oftast vill man ju inte ha 100w ut i lokalen man spelar i utan kör med dist i drivrören.
Trevligast distorsion får man tyvärr i slutrören så vad göra ?
ECC81 javisst.
Kör det i klass-A kopplat till en liten trafo i drivsteget så har man fått den där goa disten utan att bli vräkt.
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 00:47:55
av Mauritz
blueint skrev:Vad är det för skillnad på en gitarrförstärkare och en "vanlig" egentligen?
En gitarr förstärkare är egentligen en riktigt usel HI-FI förstärkare.
Det den måste ha är en konstant högohmig ingång för att lasta gitarr mickarna rätt.
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 01:05:46
av blueint
Högohmig ingång med dist = gitarrstuk?
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 01:08:54
av Mauritz
Egentligen är det en mikrofon förstärkare.
En riktigt kass sådan
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 08:27:00
av spufuz
och det är just det att den är så kass som gör att den låter så "rätt"!
Re: Ni som håller på med elektronrör, varför gör ni det?
Postat: 14 januari 2012, 09:11:38
av psynoise
Det är inte bara den höga distorsionen som färgar ljudet till det bättre. Den dåliga bandbredden är också viktigt när signalen har många övertoner. När man mixar ihop en låt går det inte att använda en massa maffiga instrument eller signaler. Varje instrument måste ha sin begränsade plats i ljudrummet för att det inte ska låta grötigt. Dynamik (volym), panorering och frekvensomfång styr hur vi uppfattar var instrument ligger i ljudrummet. För den intresserade kan jag rekommendera boken The Art Of Mixing av David Gibson.