Svenska ElektronikForumet

TomasL skrev:Naturligtvis, kan det vara stökigt, men, det finns inga krav på att mäta, det enda man behöver dokumentera är att man uppfyller direktivet, hur man gör det är fullständigt ointressant.

Visst, men om elsäkerhetsverket samplar produkten och mäter och den inte klarar kraven så får man problem... Det är bara att kolla på elsäkerhetsverkets hemsida så ser man hur många som får försäljningsförbud.

Nu vet jag inte vad slutprodukten kan komma att kosta till kund men jag har svårt att förstå att vid en volym på 7000 (kanske 4kr/st) enheter inte kan lägga in denna kostnad och sova med gott samvete.

Men det räcker ju att åka lite på E4an vid Upplands Väsby och reklamskärmarna med valfri FM station på, så kan man notera att risken för att åka fast är minimal. De stör ut hela FM bandet, man kan ju dra slutsatsen att det strålar bra på andra band med. Men inget görs... Att de skulle göra något åt någon liten mackapär som inte är nätansluten tror jag är extremt liten. (Och jo den är anmälda, av bla Walle här på forumet, för visst var det Walle...)

Men jag ställer frågan igen, vilken effekt krävs för att gå över 3 volt / meter som är gränsen för "hushållsapparater"
Kanske bara xxargs som kan svara.

EMC mätningen kommer att betalas av Er, kära skattebetalare.
Det blir ett bidragsberättigat handikapphjälpmedel.

på max 9 mW.

Protte

Jag betalar gärna skatt om det går till säkrare produkter. Och det dessutom är ett handikapphjälpmedel är det frågan om det inte ingår under medicinteknisk utrustning och då ändå viktigare. Då är det inte gränsvärdena för hushållsutrustning som gäller.

Är det RMS eller topp 3 V / m och vilket avstånd är det på? Kan man anta att det är fjärrfält så går det ganska lätt att räkna på.

För vågutbredning med E = 3 V / m är H = 8,0 mA / m i luft/vakuum med vågimpedans 377 ohm.

Med RMS-skala hamnar man då på en medeleffekt av 24 mW / m^2 (poyntings vektor) eller 12 mW/m^2 om 3V / m är toppvärde i stället för RMS.

Jag tycker det låter väldigt mycket om det inte är på extremt nära håll. Är du säker på siffrorna?

Jag var med på en EMC testning idag av en av våra produkter.
Kostade 12500 inkl. mättekniker, labhyran osv. + 2500 för protokollet.
Så 15 papp för en mätning. Trodde själv det skulle vara betydligt dyrare.

Jag var på Shortlink's labb här i Säffle. Rekomenderas!!

Nu är jag inte påläst på just den här biten då det var länge sedan jag pysslade med detta

men det är två saker främst som mäts, ena som 3V/m i fältstyrka är tåligheten från påstrålad effekt från tex. nalle utan att det stör - och 'stör' kan också definieras olika från ingen påverkan alls - det stör (tex ljud i högtalare), det ger funktionsstörningar som manövrering inte fungerar och display visa konstiga tecken men i övrigt inte påverkar (display och tangentbord), det hänger sig och behöver startas om innan den fungerar igen, och till i vissa fall går sönder permanent (switchare som rusar och grillar hela utrustningen...) - det sistnämda räknas knappast dom godkänt - men kan ändå hända...

andra fallet tittar man på RF-mässiga emissioner från 9 kHz till till tror det är 6 GHz numera - under 30 MHz så brukar det anses ledningsföljande och mäts den vägen och över detta mäts med antenner i skärmade och helst ekofria rum.).

sedan brukar det vara lite puls och urladdningstester med specifierad gnista mot just inmatningdonen då det är är det fins öppningarna, långa sladdar och allt för sällan är tillräcklig avfiltrerade vilket gör att det allt för ofta hänger sig i mjukvaror mm.



---

slutligen att en FM-radio störs ut behöver inte alls betyda att den inte är EMC-testad - tillåtna nivåerna för EN 55022 är vilket fall så höga att det ligger långt över för att kunna störa ut en radio komplett om inte radiosignalerna från sändarna är tämligen starka.

såg en gammal lapp som säker är 20 år att tillåtna gränsen på en meters avstånd är hela 60 dBµV innan det anses för mycket och det är -47 dBm... en FM-rundradio har full brusfri mottagning på ca - 60 dBm och om en störning från tex dessa displayer kommer in med -70 dBm på avståndet man kör så har det rejält menlig påverkan på radions ljudkvalitet att det anses inte fungera utan att den för den skull anses bryta mot några EMC-direktiv...


att en radio störs ut beror inte på att utrustningen inte är testad - utan för att direktiven är alldeles för generösa - för min del fick nivåerna gärna var lägre än -110 dBm på en meters avstånd vid 30 kHz bandbredd och då är jag ändå generös med 19 dB i marginal till den termiska brusnivån vid -129 dBm

Är det handikapphjälpmedel finns risken att det faller under MDD och då blir det genast besvärligare. MDD är ett av de mest komplexa direktiven. Tittar man på LVD så är det väl en halv sida med väsentliga krav, i MDD är det 8 sidor...

Hmm, just MDD är väl ett av de få direktiven, där det krävs 3dje-parts kontroll.

Visst, men om elsäkerhetsverket samplar produkten och mäter och den inte klarar kraven så får man problem... Det är bara att kolla på elsäkerhetsverkets hemsida så ser man hur många som får försäljningsförbud.

99% är via anmälningar från allmänheten/konkurenter.

De fall som berör EMC är en bunt LED-lampor, Nätdelar någon omformare, en bråkdel av förbuden, 99% av alla förbud gäller elsäkerhet.

Jag VET att deras inspektörer är ute i butiker och letar suspekta produkter. Jag har träffat flera av deras inspektörer.

Från http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Prod ... kontroll1/

Elsäkerhetsverket köper in och provar cirka 350 produkter varje år. Merparten av inköpen sker i butiker vilket ger tillfälle att inspektera betydligt fler produkter än vad som köps in. Uppskattningsvis butikskontrolleras cirka 6 000 produkter per år.

Jag har fått tillåtelse att skriva vad det är för hjälpmedel.

Det finns en ögonsjukdom som heter Retinitis Pigmentosa, RP, och den ska tydligen vara vanligare i Västerbotten än andra delar av Sverige.
Det är känslighet för ljus, det krävs tredubbla solglasögon en solig dag för att det ska vara uthärdligt.
Nu är det två personer som ska försöka att med hjälp av LCD teknik göra ställbara solglasögon och det är LCD-slutare från Borlänge (som till och med har högskoleutbildning (tror jag) i ljust LCD teknik.)

Efter en del knökand och bökande så har vi på 18 x 23 mm en PIC 10, en spänningsomvandlare för 3 volt batteri spänning (det ska fungera ned till 1,8) och en operationsförstärkare som oscillator + lite kondensatorer, alldeles för många motstånd och en drossel samt en omkopplare för att ställa mörkheten (med både långsam och snabb "matning".

En kul grej var att weak pull up på processorn syns direkt på strömförbrukningen.

EMC hoppas vi klara, OP:n ska hänga med till 200 kHz med 12 cm anslutningstråd till LCD, spänningsomvandlaren går med 500 kHz och allt drar max 9 mW. Värst kanske det blir med batterimatningen, batteriet måste sitta på andra sidan och det blir väl en 14 cm tråd.

MDD tror jag inte blir applicerbart, ingen dör om det slutar fungera och reserv glasögon går att ha med sig.

Protte

@prototypen, Är det linjär styrning av LCD modulen eller PWM?, det senare vore lite mer besvärligt.

Var väl någon 16-åring i Göteborg som hadde någon liknande situation?

Antar att inspektörerna är stationerade på andra ställen än Kristinehamn. Annars vore det lätt att undgå dom

Kristinehamn lär väl ha den mest el/EMC sanerade produktutbudet i hela landet

Har du fyrkantvåg så blir det ju övertoner, det är det som kan ge problem.

Kolla med läkemedelsverket om de anser att det är en medicinteknisk produkt. Den kan nog klara sig, för den kompenserar väl inte för ett handikapp eller en funktionsnedsättning?

Kolla här http://ec.europa.eu/health/medical-devi ... dex_en.htm

Det är fyrkant men OP:n har nog begränsad stigtid då den bara hänger med till 200 kHz.
Det är amplituden som styr mörkgraden, mellan 6-18 volt topp till topp OP:n klarar inte mer än 18.

Protte