Sida 2 av 2

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 09:09:15
av Nerre
Ström till ström är nog inte enklare än ström till spänning, eftersom du ändå måste förskjuta signalen så kommer du behöva dela upp det i två steg.

Ett ingångssteg som gör om signalen till t.ex. -5 - +5 V och sen ett utgångssteg (förstärkarsteg). Jag TROR att det vettigaste för förstärkarsteget är en högfrekvent switchad lösning (det ger minst effektförluster). Typ en "DC-kopplad klass D förstärkare".

Frågan är sen om du behöver återkoppling eller inte.

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 09:35:39
av JonasE
Ett annat alternativ, beroende på vad du har för krav på upplösning etc, är att blanda in en microprocessor... Du kan enkelt läsa inströmmen med en A/D-omvandlare och sedan kanske styra ett par FETar med PWM (om detta funkar för reläet), exempelvis. Eller transistorer via D/A-omvandlare. Finns många varianter här... Och då är det betydligt lättare att fixa vilken överföringsfunktion du vill, fast med möjliga begränsningar när det gäller upplösning.

Mvh Jonas

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 09:41:52
av prototypen
Srömförstärkare.jpg
Protte

Första bilden är med j-peg 2000, helknäpp och den kan jag tydligen inte ändra/ta bort

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 09:58:24
av Ikluv
Tack för alla svar!

Uppskattar användandet av pedagogisk bild. Hjälper stort för mig som inte har full koll på hur allting ska hänga ihop :)


Av ren nyfikenhet: Går det använda samma princip till att få en utsignal på -100- 100 V, utifrån samma typ av insignal?

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 10:06:31
av prototypen
Japp, om du hittar en OP som går att driva med +- 120 Volt eller så.

Men då får man nog bygga en OP med diskreta komponenter.

Protte

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 10:17:36
av Ikluv
Okej :)

Känner att jag går lite off-topic här, men skulle det gå att använda en transformator på runt 10-110 V eller liknande, eller är varierad DC på 1 ms för olik AC för att det ska bli någonting vettigt?

Tack för hjälpen, än en gång :)

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 11:45:22
av limpan4all
Jag har fortfarande inte riktigt fattat ditt problem.
Är det en labbuppställning eller något som skall produceras?
Är det en mätning som skall göras en gång eller dagligen?

Finns det en budget? Tid? Pengar?
MÅSTE det vara AC som du skall mäta på???

Vad kan du?

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 11:55:48
av TomasL
Vilken typ av last är det, dvs vad är det du skall köra förnånting

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 12:02:55
av prototypen
Klippt ur förra sidan
<<Reläskyddets ingångsimpedans är ungefär 0,05 ohm och matas i vanliga fall av en strömtransformator, så jag tänker mig att spänningen på utsignalen inte är relevant, då det är strömvärdet som ingången känner av? (Eller är jag ute och cyklar nu igen? )>>

Så det verkar som en test av reläskydd med ström som insignal.
Labb eller produktions test.
Sedan verkar detta som en industriförlagd praktik från någon elektronikutbildning.

Protte

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 12:21:16
av Ikluv
Det är ingenting som ska produceras, utan kretsen kommer att användas för grov provning av ett specifikt digitalt reläskydd i labbuppställning.

Jag har en begränsad budget, i annat fall hade jag kunnat köpa mig en reläskyddsprovare modell Sverker eller liknande och varit klar.

Är utbildad inom elkraft, så jag har dålig koll på elektronik men vet mer om elnätsdistribution och kraftgenerering.

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 12:57:13
av TomasL
Men eftersom du vill ha 10A så måste det ju finnas någon form av last, eller är reläskyddet i sig lasten??
Vid 0,05 ohm blir i så fall spänningen 0,5V.
Det är extremt mycket som är oklart.
Vore bättre du postade lite schemor och tekniska data på grejjorna.

Dessutom om det normalt är strömtrafos, så har de ett kopplingsförhållande, och ger i de flesta fallen växelspänning ut.

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 13:35:56
av Ikluv
Alltså, reläskyddet mäter ju i vanliga fall ström från en mättransformator, så i det här fallet skulle lasten enbart finnas för att simulera "mätström" till reläskyddets ingång. Jag ska inte driva någonting med kretsen, utan enbart simulera en mätström.

Visst är det så att reläskyddet väntar sig att få en AC- signal, men eftersom skyddet är digitalt och samplar värden är min förhoppning att en varierad DC ska komma tillräckligt nära en "vanlig" sinus för att det ska gå att använda sig av det. En signalgenerator med tillhörande förstärkarkrets vore förstås bättre kvalitetsmässigt, men

Strömtransformatorernas kopplingsförhållande förstår jag inte riktigt vad du menar med. Jag tänker inte simulera primärström, utan den sekundärström från mättrafon som reläskyddet läser av.

Det är kul att folk är intresserade, men jag känner att jag har fått den hjälp jag behöver med ritningen från Prototypen, så om ni inte förstår vad jag är ute efter är det helt okej att låta det vara :)

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 13:48:40
av prototypen
<<varierad DC ska komma tillräckligt nära en "vanlig" sinus för att det ska gå att använda sig av det. En signalgenerator med tillhörande förstärkarkrets vore förstås bättre kvalitetsmässigt, men>>

Med en varierad DC måtte du mena att datorn ger ut en digital signal enligt en sinuskurva som sedan digital till analogomvandlas på kortet som ger 0-10 volt.

Om datorn "bara" ger ett nytt värde för varje ms så känns det lite sällan, tänk på att en helvåg vid 50Hz är 20 ms.
Varför inte bara släpa fram en vanlig signalgenerator, ger en snygg sinus utan kvantisering, en ratt för amplitud och en för frekvens.

Protte

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 13:58:10
av Ikluv
Ja, det är så jag menar. Anledningen till att jag inte vill använda en signalgenerator är att jag skulle behöva flera likadana kretsar som behöver kunna regleras separat från varandra. Upp till åtta stycken för att vara exakt, och då rinner kostnaden för signalgeneratorer iväg till skillnad från att ha analoga kort.

Sen kommer 20 värden /helvåg att innebära sin beskärda del av onoggranhet, men som sagt, förhoppningsvis blir det bra nog att använda vid "grov" provning.

Re: Hjälp med stor strömsignalförstärkning (4-20mA t. -10-10

Postat: 7 december 2011, 14:51:50
av Nerre
En sak som slog mig är ju att du i princip skulle kunna ha en fast spänning och istället reglera resistansen. Fast det är antagligen betydligt svårare att realisera:)

En fast "shuntresistor" och sen reglera spänningen för att få önskad ström måste vara det bästa.