Svenska ElektronikForumet

Det finns fina grejer för att mäta resistansen på såna! :)

Har kommit i kontakt med såna på jobbet, de mäter med t.ex. upp till 500 A (det är rejäla kablar och klämmor!).

Tänkte mer på exempelvärden, snarare än att man kan mäta..

Nerre skrev:Precis. 147 A ger alltså en förlusteffekt på 2 kW vid 0.1 ohms resistans. Vid 0.01 ohm är förlusteffekten "bara" 200 W.

Och det räcker inte med att ha feta kablar, kontaktytan i kabelskor och sånt måste ju vara minst lika stor.

Det är helt riktigt att resistans orsakar spänningsfall vid strömgenomgång och därmed effektutveckling. Men vid lågvoltssystem som 12V eller 24V blir ju effektutvecklingen i kontaktytor viss mån begränsad av tillgänglig spänning. Om man har t.ex. 0.1 ohms resistas och 147A skulle ju spänningsfallet bli 14,7 V dvs, lasten skulle ju inte få 24V längre och lär ta betydligt mindre ström som i sin tur innebär lägre spänningsfall. Men oavsett detta så kan värmeutvecklingen ändå innebära brandrisk så råden om grova kablar, bra kontaktytor, etc. kvarstår.

Eller rådet att höja spänningen

Camel skrev:dvs, lasten skulle ju inte få 24V längre och lär ta betydligt mindre ström som i sin tur innebär lägre spänningsfall.

Det är väl inte helt säkert om det är en inverter? Visserligen har den väl en nedre gränsspänning, men så länge spänningen är över den spänningen så borde den väl ge rätt spänning ut (och därmed dra lika mycket effekt)? D.v.s. om inspänningen sjunker så drar den ännu mer ström för att kompensera.

Helt riktigt. Invertern är inte en linjär last. Den har en cut-off spänning som brukar ligga på ca 20V för de flesta inverters som har 24V som nominell spänning. Den drar mer ström med lägre matningsspänning för att upprätthålla effekten ut men inte fullt ut. Teoretiskt största möjliga effektutveckling med 4 volt spänningsfall i matningen blir ju med 3000W belastning ca: 4*3000/0,85/20 = drygt 700W. En klart ansenlig effektutveckling som kan orsaka brand. I verkligheten kommer man kanske inte upp riktigt i denna effektutveckling men redan hälften är ju mycket farligt ur brandsynpunkt.

#En klart ansenlig effektutveckling som kan orsaka brand.#

Jag tror ni överdriver riskerna.
Vore det så farligt skulle man inte våga svetsa längre perioder utan risk för brand.

Man kan alltid hitta sidospår och glida ifrån ämnet. Svetsarbeten är i högsta grad en risk för brand vid felaktigt användande. Hela idén med svetsarbete är ju att med värmeutveckling foga samman material genom smältning. För att få svetsa kommersiellt i t.ex. industrin måste man ha certifikat för "heta arbeten" samt vidta nödvändiga åtgärder så brand inte uppstår. Problemet med varmgång i elektriska förbindningar är att de oftast är omgivna av div. material som inte är brandtåliga. Som en liten jämförelse kan man ta behörighetskrav från elsäkerhetsverket som finns för starkströmsanläggning i t.ex. hus.
Gränserna för ström, spänning och effekt när behörighet inte krävs är följande:

Utförande, ändring eller reparation av en starkströmsanläggning som
ingår i en skyddsklenspänningskrets med nominell spänning om högst
50 V med effekt om högst 200 VA och ström begränsad av säkring på
högst 10 A eller med annat överströmsskydd med motsvarande
skyddsverkan.

Eftersom behörighetskravet finns för att skydda personer, husdjur och egendom anser man att installerad effekt om 200VA i huvudsak kan vara en risk för brand (egendomsskada alt. personskada pga av brand). (Risken för elchock är liten med 50V). Då har man nog ens inte räknat att hela effekten ska gå förlorad i varmgång. Prova själv när du har lust: Ta en rejäl lödkolv på kanske 40W och tryck spetsen mot en träbit. Träet förkolnar och det ryker. Klar antändningsrisk föreligger efter pyrolys (uttorkning) om du håller på tillräckligt länge. Många bränder har startat i bostäder genom att en glödlampa på 60W ligger mot textilier (lakan, gardiner, etc.) och efter lång tid antänds textilierna. Så man ska aldrig förringa risken för brand om man har att göra med mycket effekt som i fallet med invertern.

Nja, jag vet inte om jag gled ifrån ämnet.
Jag menar ju naturligtvis inte svetsproceduren som sådan, utan kablage och dyligt på svetsmaskinen.
Trots att man använder snabbkopplingar och kör kontinuerligt med flera hundra ampere, är det nog sällsynt med brand orsakade av dålig kontakt.

håller med, det behövs inte såå grova saker för att få igenom 100-500A utan att det brinner, kolla vanliga ställverk och allt annat, ex till startmotorerna på alla bilar

men visst är det kul att räkna på det

Det är inget magiskt med att värmeutveckling kan orsaka brand. Det är heller inget magiskt med att effektutveckling i en elektrisk krets kan orsaka värmeutveckling. Ohms lag gäller jämte en del andra lagar. Frågan är bara hur mycket som behövs för att det ska brinna och det varierar från fall till fall. Men när man pratar om möjlig effektutveckling på några hundra watt eller mera så borde det ju vara enkelt att inse att brandrisk kan finnas även om det inte alltid är så. Men viljan att inse detta saknas ibland. Men brinner gör det ibland ändå i verkligheten, både i ställverk och annat pga varmgång. Och dom bränderna startar när de fysiska betingelserna uppfylls oavsett viljan att inse dem.

säter skrev:Nja, jag vet inte om jag gled ifrån ämnet.
Jag menar ju naturligtvis inte svetsproceduren som sådan, utan kablage och dyligt på svetsmaskinen.
Trots att man använder snabbkopplingar och kör kontinuerligt med flera hundra ampere, är det nog sällsynt med brand orsakade av dålig kontakt.

Men de kopplingarna är ju kontruerade för de strömmarna. Jag tror inte du har flera hundra watt förlust i kopplingar och kablar, för då skulle de bli väldigt varma.

Sen är ju en svets något som bara används under uppsyn. Om det börjar ryka om en svetskabel så slutar man svetsa. Då är det klart att det inte blir nån brand.

mycket av spänningssänkningen man ser beror inte på kablarna utan av inre resistansen i batteriet och den har ganska rejäl volym och termisk massa att avsätta värmen på - dock är det inte bra att batterierna blir för varma heller som det lätt kan bli om man kör med höga strömmar i lite längre tid...

maximal effekt man kan ta ut ur ett batteri är när man lastar så mycket att polspänningen halveras - dock skall man komma ihåg att det bildas lika mycket värme _i_ batteriet som värmen som bildas i den anslutna lasten i det läget.

Inre resistansen hos större blyaccumulatorer understiger oftast ca 0,01 Ohm. Dvs. med en EMK på t.ex. drygt 27V blir det rejäla strömmar vid kortslutning. Teoretiskt skulle man ju mycket kortvarigt kunna få ut ca 18 kW effekt ur batteriet och då är den interna effektutvecklingen i batteriet lika stor.