Svenska ElektronikForumet

Det är en synnerligen dum metod om man inte hittar säkringen, en elektriker som varit någotsånär vaken gör inte detta.

Två exempel på hur det kan gå fel:

Scenario 1:
25A huvudsäkringar, starkt nät (dvs inte så långt till transformatorn som har rejäl matning)
Din 2.5mm2-kabel är några meter från centralen.
När du kortsluter trådarna får du en kortslutningsström på runt 4000A. Det hinner bli en rejäl gnista och ganska varmt innan säkringen löser. Stor risk för ögon och handskador.

Scenario 2:
Långt ut på landet, någon har dragit en lång kabel till höfläkten och du hittar inte vilken säkring det är så du kortsluter kabeln.
Trådarna svetsar ihop så dom går inte dra isär igen. Den långa ledningens resistans ihop med den höga förimpedansen i centralen gör att strömmen bara blir 20A.
Säkringen löser alltså inte, istället blir den långa kabeln ett värmeelement på 8kW. Stor risk att spånisolering och liknande tar eld.
Det behöver inte vara en väldigt lång kabel, kan räcka med 10 meter i vissa fall, eller att någon helt enkelt har säkrat upp ett uttag för att kunna köra vedkapen och man har därmed missat utlösningsvillkoret.

Detta händer också i verkligheten ibland:

Daniel78 skrev:Under pågående elsaneringsjobb för något år sedan så hade vi en elektriker på jobbet som hittade en spänningssatt EKK på en kabelstege som inte var avdosad, lite irriterad och stressad uppe på sin stege så tog han en avbitare och klippte igenom kabeln för att säkringen skulle lösa istället för att försöka hitta i vilken central/grupp kabeln var inkopplad.

Problemet var bara att säkringen inte löste.. det var en säkert 100m lång 3g1,5 kabel avsäkrad på 16A, där stod han med avbitaren fast-svetsad i ledarna och det tog inte många sekunder innan det började ryka, jag fick springa snabbt som tusan och bryta och slå av huvudbrytaren på centralen vi misstänkte den var inkopplad till, som tur var så var det rätt central, tyvärr gick produktionsmaterial för 50-60´000:- åt pipan när ett antal maskiner stannade.

Senario 3: Man tänker inte på att det är en STOOR säkring innan. Och blir stående med skaftet i handen. (Har hör talas om den varianten.)

bos skrev:För att spä extra på förvirringen har vi blå/brun/gulgrön i vardagsrummet, men svart/gul/gulgrön i arbetsrummet konstigt bygge det här.

Nu har jag efter en runda mätningar ett facit: Gulgrön - jord, gul - fas, svart - nolla.

Med armaturen uppe i taket och i takt med att provköra så upptäckte jag att jag har fel typ av lysrör, de är ~2cm för långa Så det blir till att vänta tills på måndag då lampaffären öppnar. Kôrv.

Vad står det på armaturen och vad står på rören?
Ibland får man trycka isär hållarna lite för det ska passa. Men kanske inte så mycket som 2cm.

Angående att göra kortslutning så har jag aldrig hört talas om det börjat brinna eller liknande. Anläggningen skall klara detta annars så är det något allvarligt fel innan. Och självklart så tittar man inte rätt i ljusbågen heller.
Enda som man ska tänka på att det naturligt vis virar man inte ihop ledarna direkt. Det som kan hända har hänt mig är om man har en lång ledning e det inte säkert att säkringen löser vid första försöket.
Visst det smäller o blixtrar men knappast farligt om man e försiktigt och vet vad man gör.
Jag säger inte att man ska/får göra eller något annat. Jag är övertygad att de flesta elektriker med några år i yrket har gort detta.
Den värsta kortslutningen jag har gort. Av misstag då. Var 3x125A. Var en ledare i en central som klämdes.
Kan säga att det small duktigt. Ljusbågen tände de andra2 faserna så alla säkringar gick. Jag har glasögon och det kan jag rekommendera andra som jobbar med det. Hände väll inget mer än att man fick byta säkringar, men visst man hoppar till.
Så kortis på 10A är inget man direkt reagerar över nu för tiden.

Det är alltid lämpligt att lägga en lapp på de ställen där det är en "specialkoppling".

Jag hjälpte en kompis för många år sedan i en gammal kåk. Jordfärger som användes var röd, gulgrön, blå och svart. Alla tändtrådar var svarta. Detta var dock inte det värsta, ett par uttag gick inte att få strömlösa, alla säkringar var ur inklusive huvudsäkringarna. Efter en hel del letande så hittade vi en väl gömd kabel kopplad direkt på ingående kablar, det vara bara att ringa till elbolaget för att få den bortkopplad. Troligen hade den gamle (och snåle) gubben som bodde där innan kört värmefläktarna på de uttagen. Det var lite tur att vi rev rum för rum och var tvugna att kolla upp vilka säkringar som gick till vad. Hade fi bara fimpat huvudsäkringarna kunde det ha blivit otrevligt.

Fast en lapp i det här fallet hade ju varit en skriftlig bekännelse....

Kanske man borde köra modellen. Ryck ur huvudsäkringarna, mät efter 50 Hz strålning överallt..

MathiasP skrev:Vad står det på armaturen och vad står på rören?

Minns inte exakta siffror, men när jag kollade hemma så fanns rörens märkning inte med bland armaturens lista på godkända rör. Skulle givetvis ha kollat upp det före, istället för att bara lita på att far min (som jag fick allt av) skickat med rätt rör

En anledning till att man alltid ska kontrollera kur det verkligen är kopplat och inte förutsätta att det är rätt.

Man ska inte behöva gå efter en list med godkända rör, det ska räcka med att ha ett rör av rätt typ.

bos skrev:

MathiasP skrev:Vad står det på armaturen och vad står på rören?

Minns inte exakta siffror, men när jag kollade hemma så fanns rörens märkning inte med bland armaturens lista på godkända rör. Skulle givetvis ha kollat upp det före, istället för att bara lita på att far min (som jag fick allt av) skickat med rätt rör

Det står på drosseln/drivdonet i armaturen.

mrfrenzy skrev:Det är en synnerligen dum metod om man inte hittar säkringen, en elektriker som varit någotsånär vaken gör inte detta.

Scenario 1:
25A huvudsäkringar, starkt nät (dvs inte så långt till transformatorn som har rejäl matning)
Din 2.5mm2-kabel är några meter från centralen.

Precis detta hände mig en gång, fast värre ändå. Jag råkade kortsluta två faser med varandra och tyvärr löste nätägarens 35A-säkring snabbare än min 25A huvudsäkring. Naturligtvis var det söndag och jourkillen som fick åka flera mil för att byta min säkring istället för att äta middag med familjen var lagom glad...

Alltså - kortslut inte medvetet. Det kan få större konsekvenser än du tror!

Lamprelaterad fråga - om jag i en taklampa med sladden urdragen mäter 17VAC med frånslagen strömbrytare (238VAC vid till), är det då läge att gnälla till elinstallatören?

Har du någon last(lampa), eller är det bara multimetern?

Lampan är urdragen, som sagt, så nej - jag har ingen last. Jag vågar inte pilla med probar i trånga utrymmen när lampan är inkopplad.

Det är inget konstigt. Det är antagligen kapacitiva kopplingar i elinstallationen.

Inget jag skulle oja mig över, flummiga backspänningar och allt vad det heter finns det gott om.