Vet inte varför jag inte kunde köra quotes på din text xxargs men vi försöker ändå. Till att börja med tack för feedbacken. Har övervägt kompressor tidigare faktiskt.
Naturligtvis är det så att 90 w per peltier är högsta möjliga överföring av värme (Dessutom vid 14 volt 12.6 ger mitt agg). Ju varmare den varma sidan blir dess då sämre blir det. Kylarbanken vart anpassad för 2 peltiers och nu sitter där tre stycken.
Vidare skulle en kopressor kyla effektivare. Men nu var målet att göra detta så billigt och tyst som möjligt. Det senare har gått lite i stöpet dock. En kompressor som kyler 15 liter vatten 6 grader i timmen är inte ens intressant dels då det är 35 liter som ska kylas och att jag inte vill hålla på hela dagen.
Vad gäller förlusterna genom isoleringen skulle jag säga att din analys är rätt bra. Jag har nyligen gjort ett lock för kärlet och tycker att det vart skillnad. Sen har jag kanske inte valt den bästa isoleringen. köpte tjocka liggunderlag på jula. Ska se över isoleringen och kanske göra ett nytt kärl med annan isolering, vi får se, först ska jag transportera bort värmen effektivare.
På tok för lågt flöde genom kylarna är som sagt ett annat problem. Luftflöde runt kärlet är inget problem då jag än så länge kört med öppen dörr till "skåpet" bygget sitter i, Har inte haft någon tid att ordna med inflödet till skåpet. Men nu när du säger det kanske det kan vara smart att ha någon form av "lufttrumma" från inluft till kylarna.
Tror panelen på överdimensionerade fläktar och en styrning för att dra ner farten? Det är i alla fall planen just nu. Kanske en med temperaturreglering?
Re: Projekt öltapp
Postat: 8 augusti 2012, 16:17:38
av newkie
Glömde en sak. Mitt tidigare kärl var lägre och med runda kanter. Det förra var alltså bra mycket lättare att limma isoleringen på. Armaflexslangarna kan nog behöva "stängas" på kanterna också. Även om dom är rätt tight på slangen. Svåra att dra på.
Om du tittar på bilderna av kärlet (tre poster upp) är det lite öppet i hörnen vilket ska åtgärdas med mer isolering. Men första punkten på dagordningen blir helt klart effektivare fläktar för att höja effekten på kylningen.
Re: Projekt öltapp
Postat: 9 augusti 2012, 15:21:57
av newkie
Bytte ut en av 120 mm fläktarna idag.. Tripplade luftflödet genom den kylaren (En av de två mindre). Peaktemperaturen för varma sidan ligger nu istället på, i runda slängar 36 grader (Från 45-50 beroende på omgivande temp).
Någon som har förslag på 120 mm samt 140 mm fläktar som blåser 50-60 cfm istället för 89 cfm som den nuvarande (som låter som dammsugare) ligger på..
Re: Projekt öltapp
Postat: 9 augusti 2012, 18:56:01
av xxargs
Kompressorerna jag föreslog var ungefär det minsta som gick att hitta - och kyleffekten är runt 100 Watt vid 0 grader medans du har runt 8 Watt kylkapacitet vid +3 grader på de dubbla peltieren (dvs 4 Watt styck) om hinken var just 15 liter och temperaturhöjningen var 0.4 grader/h när strömmen var avslagen - var det på 35-litershinken som höjde sig 5 grader på 12 timmar (ett värde jag tydligen missat) så var din kylkapacitet drygt det dubbla.
Går man upp lite i kompressorstorlek så får man lätt flera hundra Watt i kyleffekt vid 0 grader och COP blir också snabbt bättre med större kompressor med COP-värden över 2.
Temperatursänkningens hastighet på vattnet bestäms av hur mycket effekt i Watt som bortförs och är kyleffekten 100 Watt så motsvarar det 360000 Joule eller Wattsekunder som omvandlat till kcal blir 85.71 kcal - dvs 1 kg vatten värms ca 86 grader på en timme vid 100 Watt effekt och slår man ut det på 15 kg vatten så blir det 5.7 grader temperaturändring per timme. Skall det gå fortare så måste man ha större kyleffekt i antalet Watt räknat.
Din kylkapacitet är ca 8 Watt vid 3 grader C om jag kalkylerat rätt tidigare och nu är i balans med inflödet av värmen genom isoleringen till behållaren - men om vi bortser från läckvärmen som nu käkar upp all kylkapacitet, så skulle 8 Watt kyleffekt motsvara ca 0.4 grader per timme på 15 litershinken och kylkapaciteten är mindre än 1/12-del av vad en kompressorlösning med 100 W kyleffekt skulle ge vid samma temperatur kring nollan.
Jag gissar att du väntar väldigt länge för sista graderna mot +3 grader C, - kanske dygn väntan då du bara har någon Watt marginal i kylkapacitet utöver vad som läcker in i värme genom isoleringen, medans med en kompressorlösning skulle du ha gått från 18 grader till 0 grader C på 3 timmar och därefter får du stänga av för att det inte skall bli is - med 35 liter blir det drygt dubbla tiden.
Dock förstår jag dig att du försöker med Peltiere i första hand då det är lätt tillgängliga prylar medans kompressorlösningar är en dyr lösning om man köper färdigt eller så måste man ha kontakter med kylnissar eller förkovra sig själv och köpa grejor som manometerställ och vakumpump, hårdlödningsprytlar, koningsverktyg, rörskärare, kunna trycksätta med syrefri gas av något slag mm. om man skall använda kompressorer och kylslingor från närbeläget utrangerade vitvaror - dessutom finns det en miljömässig (och laglig) aspekt i detta om köldmediet är något annat än R600a, R290 eller R1270 i vitvarorna som man tänkte slakta - kort sagt steget är lite för stort för dom flesta.
Re: Projekt öltapp
Postat: 10 augusti 2012, 09:33:29
av newkie
Det går rätt fort ner till 6 gradera ungefär. Sen tar det någon timme till 3 grader. Jag har inte heller sagt att jag inte kommer lägre. Bara att det är rekordet än så länge, då jag inte orkat vänta.
Jag hade inte haft något större problem med att bygga kompressorkylt. Men som sagt. Hela grejen var att göra det billigt. Annars hade jag köpt en kommersiell kyl.. Du behöver inte berätta för mig vad som styr kylhastigheten. Är inte helt tappad.
Som sagt, peltierna tappar naturligtvis i kyleffekt då varma sidan blir varmare. Antog att de flesta på det här forumet skulle inse det, vem har inte labbat med peltiers för datorkylning med mera?
Då vattnet blir så pass varmt på varma sidan är det rätt tydligt att detta är en flaskhals för energin att lämna mitt vattensystem. Kul att du postar, men jag behöver inga mer tips på att kompressorer kyler effektivare. Det vet alla. Jag valde att gå en annan väg för att jag var nyfiken om det gick att göra billigt! Jag har undersökt kompressoriden noga.
Allt material har jag kommit åt gratis. En peltier kostar 69:-. Jag har fräs för att göra kylblocken. Svarv för att göra genomföringar och annat. Det blev billigt, förmodligen blev hela kylen hälften så dyr som den kompressor du föreslår och gör samma sak, med bättre fläktar når jag garanterat under +1C, samt kyler i betydligt snabbare än en 100 watt kompressor.
Re: Projekt öltapp
Postat: 11 augusti 2012, 19:04:12
av zekkexavior
Deltafläktar är ju snabba och farliga, annars finns det 230v fläktar också
Re: Projekt öltapp
Postat: 12 augusti 2012, 14:21:44
av newkie
Jag kör datorfläktar, var mer intresserad om någon som är bevandrad i ämnet hade någon input på bra datorfläktar Köpte fyra st 120 mm från conrad nu. Två på 80-170 cfm (Kan detta vara möjligt?). Dom har någon inbyggd tepmeraturreglering. så troligen kommer dom gå på lägsta hela tiden.. Samt två på 87 cfm. Lite mer är dubbelt luftflöde alltså. Då ska det vara fan om jag inte kommer in under 30 grader på kylvattnet..
Re: Projekt öltapp
Postat: 14 augusti 2012, 15:41:41
av adent
Du har räknat rätt, så du har nog förstått helt rätt också. Men för att förtydliga:
Joule = Watt * Sekund = Ws, inte W/s
<besserwisser>Mikael</besserwisser>
Re: Projekt öltapp
Postat: 28 augusti 2012, 19:24:20
av newkie
Köpte nya fläktar från Conrad. Dom tog 1 vecka på sig att skicka sakerna trotts att det fanns i lager Därav pausen i tråden (Bland annat).
Hur som haver, i min iver att hitta nya fläktar beställde jag tydligen två temperaturstyrda tyvärr. När jag sen tänkte efter kanske det inte var helt negativt. Temperatursensorn sticker fram ganska mycket. Min tanke är att ha ett automatiskt läge och ett som matar på.
Så ser fläkten ut. Temperatursensorn tar visseligen i kylaren när den är monterad, men jag tvivlar på att den når högsta värdet (45 grader) någon gång under körning.
Funderade på om man klipper ena benet på tempsensorn och sätter dit en brytare så får ju sensorslingan oändligt motstånd och fläkten tror att det är varmt. Vad tror panelen?
Mvh // P
Re: Projekt öltapp
Postat: 30 augusti 2012, 17:38:47
av newkie
Då har jag modifierat mina Akasa fläktar. Det blev en knapp där man kan slå om från temperaturstyrning till full fart. Det var inte svårare än att löda på en kabel på benen på termistorn så att resistansen blir noll med knappen på.
Re: Projekt öltapp
Postat: 30 augusti 2012, 20:17:59
av newkie
Då ska vi se... Två fläktar på 100 CFM (Bytte ut två st 38 CFM) Samt två på 60 CFM (Bytte två på 39 CFM). Peaktemperatur på varma sidan är nu 32 grader. från 45 grader, det torde göra lite skillnad
Ursäkta användandet av löjliga Amerikanska mått. Men jag orkar inte översätta dem just nu!